Uscire dall'Euro: i vantaggi dell'Italia (1 Viewer)

big_boom

Forumer storico
(la prima democrazia e' nata là)
2500 anni fa, in Atene,: a Sparta la musica era un poco diversa
in seguito, sempre ad Atene , son successe un sacco di cose: ad esempio
Trenta tiranni - Wikipedia
e così via per secoli



sempre sul versante storico, ma più recente e direi in linea con la tua citazione del nazionalsocialismo greco, sarebbe il caso di leggere anche questo ?
Dittatura dei colonnelli - Wikipedia


e gia' pure in italia

ma ogni tanto e' utile ricordare da dove deriva questa democrazia
un po come gli asiatici che pensano che l'inglese e' la lingua madre in europa :lol:

magari qualcuno e' capace di pensare che la democrazia e' nata nel Usa :wall:
 

f4f

翠鸟科
e gia' pure in italia

ma ogni tanto e' utile ricordare da dove deriva questa democrazia
un po come gli asiatici che pensano che l'inglese e' la lingua madre in europa :lol:

magari qualcuno e' capace di pensare che la democrazia e' nata nel Usa :wall:


in Asia magari
là succede di tutto e di democrazia pare ne sappiano davvero pochissimo
alcuni, persino, nulla del tutto
 

big_boom

Forumer storico
in Asia magari
là succede di tutto e di democrazia pare ne sappiano davvero pochissimo
alcuni, persino, nulla del tutto

be certo ma gli Usa sono un paese democratico effettivo o di facciata?

1% della popolazione che ha il 60% della ricchezza
e il 35% della popolazione che partecipa al voto politico
senza contare che i media incidono per il voto piu' che il candidato :rolleyes:

L'astensione al voto negli Usa: l'antidemocrazia americana - di Domenico Maceri

secondo me sai perche' gli americani non votano?
perche' non credono nella loro democrazia

e ora anche gli italiani non ci credono piu'

DARE I NUMERI - Astensione: apatia o protesta
 

f4f

翠鸟科
be certo ma gli Usa sono un paese democratico effettivo o di facciata?

1% della popolazione che ha il 60% della ricchezza
e il 35% della popolazione che partecipa al voto politico
senza contare che i media incidono per il voto piu' che il candidato :rolleyes:

L'astensione al voto negli Usa: l'antidemocrazia americana - di Domenico Maceri

secondo me sai perche' gli americani non votano?
perche' non credono nella loro democrazia

e ora anche gli italiani non ci credono piu'

DARE I NUMERI - Astensione: apatia o protesta


stiamo parlando di uscire dall'euro o degli Stati Uniti?
o pensi che gli statunitensi vogliano uscire dal dollaro? :-?:-?



cmq: sarebbe interessante parlare delle democrazie asiatiche: magari puoi aprirci un thread :)
 

big_boom

Forumer storico
stiamo parlando di uscire dall'euro o degli Stati Uniti?
o pensi che gli statunitensi vogliano uscire dal dollaro? :-?:-?



cmq: sarebbe interessante parlare delle democrazie asiatiche: magari puoi aprirci un thread :)

gia' torniamo all'origine del problema che e' il dollaro, ma il problema ora e' l'euro perche' non ancora una unione denazionalizzata
 

f4f

翠鸟科
gia' torniamo all'origine del problema che e' il dollaro, ma il problema ora e' l'euro perche' non ancora una unione denazionalizzata


dunque il problema è l'euro in sè
o il fatto che non si è ancora compiuto il processo di unione?

ne deriva:
conviene compiere questa unione e far parte di una federazione economica e politica di dimensioni continentali ( magari attraverso un processo che ci spinga a migliorare i nostri conti pubblici)
o uscirne e riprendere i vizi economici degli anni '80 con un più essere una nazione con competitors di dimensione multipla rispetto a noi?
 

tontolina

Forumer storico
il problema imho non sta nell'euro
sta nella politica fiscale degli ultimi venti anni

se non sistemiamo la niostra politica fiscale, questi problemi saranno ricorrenti ogni 20 anni
l'alternativa ?
svalutare

geniale vero? :) sembra che svalutando diventiamo tutti più ricchi


garmellini :

Mettono tenerezza i cittadini che chiedono la rottamazione dell’euro e il ritorno alla vecchia moneta. Non rimpiangono la lira, ma il tempo della lira. Quando le famiglie risparmiavano ancora, l’economia cresceva poco ma cresceva, e la svalutazione gonfiava gli affari. Fare un mutuo costava il doppio di adesso e l’inflazione viaggiava a due cifre, però i cinesi stavano dietro la Muraglia, gli slavi ansimavano dietro il Muro e i brasiliani e gli indiani esportavano solo miseria. Il mondo era un posto relativamente piccolo e ordinato che coincideva con l’Occidente. Ma se oggi tornasse la lira, di quel tempo tornerebbe soltanto lei. Insieme con l’inflazione a due cifre. I cinesi non andrebbero certo indietro, e nemmeno i brasiliani. In compenso noi andremmo al supermercato con la carriola: non per infilarci la spesa ma i soldi necessari a comprarla. Una pila di cartaccia che della vecchia lira conserverebbe soltanto il nome. Secondo i calcoli più ottimistici perderemmo in un giorno il 30 per cento del valore di tutto ciò che ci resta, diventando la replica della Germania di Weimar che fece da culla al nazismo.

Mettono tenerezza i cittadini spaventati dal futuro, quando si aggrappano a un passato che non può tornare. Mentre provocano soltanto rabbia quei politici che queste cose le sanno benissimo, ma preferiscono lisciare il pelo del popolo impaurito invece di guardarlo negli occhi e dirgli parole adulte: che chi perde la strada deve resistere alla tentazione di tornare indietro, perché solo andando avanti troverà il sentiero che lo riporterà sulla strada perduta.
una economia debole PRETENDE una moneta debole e il Marco travestito da euro è troppo forte per la nostra economia


Guarda l'Argentina.... che fine ha fatto quando aveva il dollaro statuniense... è andata in default..


Ora il punto della questione è semplice: "vogliamo anche noi fare la stessa fine?"

è una scelta
però basta saperlo ed accettarne le conseguenze!
 

big_boom

Forumer storico
dunque il problema è l'euro in sè
o il fatto che non si è ancora compiuto il processo di unione?

ne deriva:
conviene compiere questa unione e far parte di una federazione economica e politica di dimensioni continentali ( magari attraverso un processo che ci spinga a migliorare i nostri conti pubblici)
o uscirne e riprendere i vizi economici degli anni '80 con un più essere una nazione con competitors di dimensione multipla rispetto a noi?

non credo che sia accettabile una europa che prende ordini dalla regina inglese e dalle banche Usa.

e non credo che Usa e Inghilterra vogliano una europa unita con un esercito indipendente
 

f4f

翠鸟科
non credo che sia accettabile una europa che prende ordini dalla regina inglese e dalle banche Usa.

e non credo che Usa e Inghilterra vogliano una europa unita con un esercito indipendente


:D il fatto che non lo vogliano loro lo rende ancora più desiderabile per me :D:D
 

f4f

翠鸟科
una economia debole PRETENDE una moneta debole e il Marco travestito da euro è troppo forte per la nostra economia


Guarda l'Argentina.... che fine ha fatto quando aveva il dollaro statuniense... è andata in default..


Ora il punto della questione è semplice: "vogliamo anche noi fare la stessa fine?"

è una scelta
però basta saperlo ed accettarne le conseguenze!


è una scelta:
ci diamo da fare o scivoliamo nel dolce tepore delle svalutazioni che impoveriscono tutti ma non sembra,
oppure pigliarci le tasse , inquazzarci e pretendere la riduzione della spesa?

perchè sai ... la svalutazione NON riduce la spesa pubblica per i residenti, anzi la aumenta
 

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