Uscire dall'Euro: i vantaggi dell'Italia (2 lettori)

tontolina

Forumer storico
e infatti lo FMI ha detto di ridurre le tase e tagliare gli sprechi

Fmi: l'Italia ora tagli le spese per ridurre le tasse e aiutare la crescita - LASTAMPA.it

L’Italia deve «tagliare la spesa per diminuire le tasse e distribuire in maniera migliore il peso della correzione dei conti», oltre che «aiutare la crescita». Il fondo monetario internazionale sprona il nostro Paese ad andare avanti nelle riforme e mettere ordine nel comparto bancario, che deve anche fare pulizia nei bilanci e rafforzarsi.
Ma alla fine del rapporto il Fondo mette nero su bianco una serie di raccomandazioni per i Paesi più a rischio. Per l’Italia, appunto, si tratta di «tagliare la spesa per diminuire le tasse e distribuire in maniera migliore il peso della correzione dei conti», oltre che «aiutare la crescita».



ma noi preferiamo svalutare e tenerci i politici ( e le tasse ) ?



non è la UE ( o lo FMI) che chiede le tasse: leggere lettera BCE
sono i nostri politici che non tagliano e non privatizzano ... quindi o tasse o svalutazione

guarda che tutti questi del partito unico
non capiscono altro

tagliano lo stato sociale mettendo in difficoltà ulteriore che già necessita di assistenza
ma i loro vitalizi i loro stipendi i loro finanziamenti ai partiti i loro finanziamenti ai giornaLAI... quelli niente


non vedi che tagliano ciò che produce e mantengono a caro prezzo il clientelismo fatto da mille poltrone di mille enti statali....


guarda la SICILIA
credi che l'Italia sia diversa?
No
la sicilia è solo più sfacciata... e fintato che il movimento dei forconi non ne inforca di veri..... qui la situazione non cambia
 

f4f

翠鸟科
guarda che tutti questi del partito unico
non capiscono altro

tagliano lo stato sociale mettendo in difficoltà ulteriore che già necessita di assistenza
ma i loro vitalizi i loro stipendi i loro finanziamenti ai partiti i loro finanziamenti ai giornaLAI... quelli niente


non vedi che tagliano ciò che produce e mantengono a caro prezzo il clientelismo fatto da mille poltrone di mille enti statali....


guarda la SICILIA
credi che l'Italia sia diversa?
No
la sicilia è solo più sfacciata... e fintato che il movimento dei forconi non ne inforca di veri..... qui la situazione non cambia

appunto
i mercati e la UE hanno detto che è ora di smetterla
la svalutazione sarebbe invece la via d'uscita per questa classe digerente ;)
una dolce patrimoniale del 30% e via che si riparte, dando la colpa ai cattivi della BCE UE FMI mercati ecc ecc
 

Ignatius

sfumature di grigio
appunto
i mercati e la UE hanno detto che è ora di smetterla

Veramente lo dissero anche gli italiani aderendo al trattato di Maastricht (deficit massimo al 3%, debito/pil massimo al 60%). Ma erano italiani anche quelli che evitarono di rispettarlo, mi sa.


Comunque, tornando in tema, facciamo che da domani l'euro venga convertito, in Italia, in (nuove) Lire.

Immaginiamo che, dopo qualche trambusto speculativo, la Lira si assesti (per ipotesi) al valore di 0,70 Euro.

Pro
Le esportazioni verso l'Europa(sempre che si rimanga in Europa, perché se ci mettono dei dazi le cose cambiano) e verso il Mondo risulterebbero immediatamente più convenienti del 30%
Chi aveva dei debiti in Euro "sgonfiati" dall'arrivo della Lira, e riusciva ad avere degli incassi in Euro (esportando), si troverebbe in posizione favorevole
Fooooorse qualcuno smetterebbe di votare i politici poco lungimiranti che ci hanno condotto in questa situazione.

Contro
Le merci importate (carburanti, materie prime, alimenti "esotici" ecc.) aumenterebbero del 30%
L'aumento del costo dei prodotti stranieri si ripercuoterebbe (in particolare i carburanti) su tanti prodotti italiani che devono essere trasportati per la penisola;
Si potrebbe verificare una (già vista) spirale inflattiva prezzi-salari (in termini reali non cambierebbe niente, ma in termini nominali continueremmo a veder crescere entrate e uscite finché non arrivassimo ad accettare la riduzione del potere d'acquisto
Lo Stato avrebbe sì un debito svalutato, ma svalutato in Euro: visto che gli incassi per pagare le cedole verrebbero fatti in Lire, credo che non cambierebbe niente [salvo sgonfiare ulteriormente il valore reale del debito con la citata spirale inflattiva] (e per di più gli interessi dei titoli in Lire sarebbero ben più alti degli attuali EuroSwap+500bp)



Bel gioco quello dei Pro e dei Contro dell'uscita dall'Euro. Ce ne sono tanti. Chi altro vuole giocare, aggiungendone degli altri?
 

f4f

翠鸟科
prendiamone uno:
alimenti 'esotici' ...
chiederei a Patatina, ma noi importiamo un sacco di grano, per fare pane/pizza/pasta
mi sa che l'impatto sui redditi fissi ( leggasi: stipendi ma soprattutto pensioni) sarebbe pesante
 

big_boom

Forumer storico
Contro
Le merci importate (carburanti, materie prime, alimenti "esotici" ecc.) aumenterebbero del 30%
L'aumento del costo dei prodotti stranieri si ripercuoterebbe (in particolare i carburanti) su tanti prodotti italiani che devono essere trasportati per la penisola;
Si potrebbe verificare una (già vista) spirale inflattiva prezzi-salari (in termini reali non cambierebbe niente, ma in termini nominali continueremmo a veder crescere entrate e uscite finché non arrivassimo ad accettare la riduzione del potere d'acquisto
Lo Stato avrebbe sì un debito svalutato, ma svalutato in Euro: visto che gli incassi per pagare le cedole verrebbero fatti in Lire, credo che non cambierebbe niente [salvo sgonfiare ulteriormente il valore reale del debito con la citata spirale inflattiva] (e per di più gli interessi dei titoli in Lire sarebbero ben più alti degli attuali EuroSwap+500bp)

ti smonto subito un punto il debito
Se l'Italia esce dall'euro e' insolvente, perche' il debito e' valutato in euro e quindi non puo' essere pagato. Si pagano i bond in lire agli italiani e quelli esteri al 25% del valore nominale.
I conti correnti rimangono in euro e i nuovi incassi si pagano in lire.

Materie prime per chi importa e' un problema e per chi esporta e' un bel vantaggio. Ma per chi lavora le materie prime e le esporta ne trae sempre vantaggio.

Tasse e benzina taglio delle accise e delle tasse, motivo non c'e' piu' alcun debito da pagare si riparte da zero.
 

Ignatius

sfumature di grigio
prendiamone uno:
alimenti 'esotici' ...
chiederei a Patatina, ma noi importiamo un sacco di grano, per fare pane/pizza/pasta
mi sa che l'impatto sui redditi fissi ( leggasi: stipendi ma soprattutto pensioni) sarebbe pesante

Magari qualcuno ti direbbe che, con un rialzo del 30%, diventerebbe conveniente tornare a coltivare in Italia il grano che è stato esternalizzato. Ma occorre essere un tecnico per pronunziarsi.

ti smonto subito un punto il debito
Se l'Italia esce dall'euro e' insolvente, perche' il debito e' valutato in euro e quindi non puo' essere pagato. Si pagano i bond in lire agli italiani e quelli esteri al 25% del valore nominale.
I conti correnti rimangono in euro e i nuovi incassi si pagano in lire.

Tasse e benzina taglio delle accise e delle tasse, motivo non c'e' piu' alcun debito da pagare si riparte da zero.

Non so se ho capito.
Usciamo dall'Euro, ma i bond italiani non si convertono in Lire e vengono sostanzialmente ripudiati? Ma i bond vengono pagati in lire agli italiani?

Per cui, se io ho 10.000 euro di BTP, mi danno 10.000 lire (che varranno 7.000 euro), e se invece un investitore straniero ha 10.000.000 di euro gli danno 250.000 euro?



Sui carburanti, è vero che il costo della materia prima è (forse) il 30% del prezzo alla pompa e il resto sono tasse, per cui se il 30% aumenta del 30%, in realtà il prezzo finale dovrebbe salire solo del 9% (o qualcosa di più se consideriamo che le tasse sono tassate, in Italia).
 

f4f

翠鸟科
Magari qualcuno ti direbbe che, con un rialzo del 30%, diventerebbe conveniente tornare a coltivare in Italia il grano che è stato esternalizzato. Ma occorre essere un tecnico per pronunziarsi.

.

giusto: occorre Pat, l'esperto è lui
imho
c'è un limite al terreno utilizzabile per i grains
l'italia è un paese montuoso e vocato ad agricoltura intensiva
 

f4f

翠鸟科
ti smonto subito un punto il debito
Se l'Italia esce dall'euro e' insolvente, perche' il debito e' valutato in euro e quindi non puo' essere pagato. Si pagano i bond in lire agli italiani e quelli esteri al 25% del valore nominale.
I conti correnti rimangono in euro e i nuovi incassi si pagano in lire.

Materie prime per chi importa e' un problema e per chi esporta e' un bel vantaggio. Ma per chi lavora le materie prime e le esporta ne trae sempre vantaggio.

Tasse e benzina taglio delle accise e delle tasse, motivo non c'e' piu' alcun debito da pagare si riparte da zero.


ecco, adesso fai il conto di quanti siano gli importatori e quanti gli esportatori
aggiungi di quali mercati stiamo parlando
e mettici un bel pò d'inflazione
... e hai considerato i pensionati ?
mi ricorda qualcosa già visto nel passato, a te no? e come è finita??
 

ConteRosso

mod sanguinario
uscire dall'euro non può essere un taboo
in ogni caso dovremmo rimanere in Europa , non è credibile che l'Italia
possa fare da se , il problema principale del nostro Paese non è l'euro
ma il debito pubblico fatto in anni di "finanza allegra" questo debito
siamo in grado di ripagarlo o no? Questo è il problema...
Che garanzia siamo capaci di dare ai nostri creditori
i nostri debiti sono stati contratti in euro e dovrebbero essere pagati in euro
sia che siamo nell'euorozone oppure no
 

f4f

翠鸟科
se dobiamo rompere dei tabù, cominciamo a parlare della finanza pubblica locale
e dei personaggi che l'hanno gestita

olà:
Sicilia e
Raffaele Lombardo


come si mette nell'ottica della uscita dall'euro?
semplice: riprendiamo il diritto a stampare valuta e portiamo il debito al 250% del PIL come in Giappone: con questi personaggi
( ed altri : semplicemente lui è in prima pagina su InvestireOggi di oggi http://www.investireoggi.it/attualita/fallimento-sicilia-lombardo-nega-il-default/ )
ce la facciamo ad arrivare al 250% entro il 2018
 
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