Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3 (9 lettori)

[vbrm]

Per il Rabo sinceramente non so, ma le cedole dei certificati compensano...

Cioé sono considerati redditi diversi ? Anche quelli che pagano in modo regolare ?

 

[NoWay]

Cioé sono considerati redditi diversi ? Anche quelli che pagano in modo regolare ?

TRATTAMENTO FISCALE DELLE CEDOLE:

Da "La Posta del Certificate Journal", pag. 12 del Certificate Journal N° 355:

Mi sto avvicinando con crescente interesse al mondo dei certificati. Sul n° 341 del Certificate Journal ho letto che tutte le cedole (condizionate ed incondizionate) pagate dai certificati possono essere compensate con eventuali minus. Potreste fornirmi un riferimento normativo sul punto in modo da farlo valere in caso di problemi con gli intermediari? Vi ringrazio anticipatamente per l’attenzione che vorrete riservarmi. Cordiali saluti.
M. M.

Gentile lettore,
i riferimenti normativi riguardanti la tassazione delle cedole sono contenuti nella legge finanziaria. Una esemplificazione delle varie tipologie di cedole è contenuta nell’annuario messo a disposizione dall’Agenzia delle Entrate sul proprio sito dove si riporta chiaramente che vengono esclusi dai redditi da capitale anche “gli altri interessi e ogni altro provento in misura definita derivante dall’impiego di capitale, esclusi gli interessi compensativi e i redditi derivanti da rapporti attraverso cui possono essere realizzati differenziali positivi e negativi in dipendenza di un evento incerto.” Pertanto tutti i certificati che prevedono le cedole condizionate a un evento incerto, ovvero quelli che prevedono cedole incondizionate ma il cui profilo di payoff a scadenza risulti subordinato a un evento incerto (per maggiore chiarezza, quelli che non prevedono protezione incondizionata del capitale) rientrano, secondo diversi pareri fiscali e anche a nostro avviso, nel campo dei redditi diversi e quindi compensabili con eventuali minusvalenze accantonate.

 

[vbrm]

Grazie. Quindi la condizione perchè un provento da certificato non sia considerato reddito di capitale (e quindi divenga reddito diverso, cioé compensabile) è che il provento sia condizionato ad un evento incerto.

A me sembra che un provento legato ad un dividendo non possa essere considerato "incerto", altrimenti anche i dividendi pagate dai titoli darebbero redditi diversi. Aggiungo che sui miei certificati RABO non mi sono mai accorto di una compensazione.

 

[NoWay]

Grazie. Quindi la condizione perchè un provento da certificato non sia considerato reddito di capitale (e quindi divenga reddito diverso, cioé compensabile) è che il provento sia condizionato ad un evento incerto.

A me sembra che un provento legato ad un dividendo non possa essere considerato "incerto", altrimenti anche i dividendi pagate dai titoli darebbero redditi diversi. Aggiungo che sui miei certificati RABO non mi sono mai accorto di una compensazione.

In sostanza. Le cedole condizionate compensano perchè è incerto il loro pagamento. Le cedole incondizionate compensano a patto che il rimborso finale non sia garantito. Quindi compensano tutte.
Questo per i certificati in generale, sui Rabo non ti so dire...

 

[woolloomooloo]

sinceramente preferirei scommettere su irs pure e magari in dollari, tanto gli ammmericani saranno i primi ad alzare i tassi con beneficio per il biglietto verde e per la quotazione dei bond
IMHO

ciao samantaao
come perpetue in USD io ho trovato:
- AEGON NL0000116168, quota sui 73 (IRS $ 10a + 0,10%, max 8,5%), mercato euronext
- AXA NL0000116168, quota sui 71 (IRS $ 10a + 0,05%, max 8%), mercato LUX
- EnBW XS1498442521, 3,3750%, call 05/04/2022 poi IRS $ 5a + 3,869%, dal 2027 IRS 5a + 4,119%, dal 2042 IRS 5a + 4,869%
- RWE XS1254119750, 6,6250%, call 30/03/26 poi IRS $ 10a + 4,523%, dal 2046 IRS $ 10a + 5,273% , quota sui 114 alto, mercato LUX

ho spulciato dal file del Negus quelle da 1k, mi sembra una scelta piuttosto ristretta, dove ho sbagliato?

 

[bia06]

EnBw quota sui 106.

ciao samantaao
come perpetue in USD io ho trovato:
- AEGON NL0000116168, quota sui 73 (IRS $ 10a + 0,10%, max 8,5%), mercato euronext
- AXA NL0000116168, quota sui 71 (IRS $ 10a + 0,05%, max 8%), mercato LUX
- EnBW XS1498442521, 3,3750%, call 05/04/2022 poi IRS $ 5a + 3,869%, dal 2027 IRS 5a + 4,119%, dal 2042 IRS 5a + 4,869%
- RWE XS1254119750, 6,6250%, call 30/03/26 poi IRS $ 10a + 4,523%, dal 2046 IRS $ 10a + 5,273% , quota sui 114 alto, mercato LUX

ho spulciato dal file del Negus quelle da 1k, mi sembra una scelta piuttosto ristretta, dove ho sbagliato?

 

[angy2008]

ciao samantaao
come perpetue in USD io ho trovato:
- AEGON NL0000116168, quota sui 73 (IRS $ 10a + 0,10%, max 8,5%), mercato euronext
- AXA NL0000116168, quota sui 71 (IRS $ 10a + 0,05%, max 8%), mercato LUX
- EnBW XS1498442521, 3,3750%, call 05/04/2022 poi IRS $ 5a + 3,869%, dal 2027 IRS 5a + 4,119%, dal 2042 IRS 5a + 4,869%
- RWE XS1254119750, 6,6250%, call 30/03/26 poi IRS $ 10a + 4,523%, dal 2046 IRS $ 10a + 5,273% , quota sui 114 alto, mercato LUX

ho spulciato dal file del Negus quelle da 1k, mi sembra una scelta piuttosto ristretta, dove ho sbagliato?

come Axa da ik $ ci sarebbe anche la XS0184718764 10a+0,5% che io detengo

 

[samantaao]

ciao samantaao
come perpetue in USD io ho trovato:
- AEGON NL0000116168, quota sui 73 (IRS $ 10a + 0,10%, max 8,5%), mercato euronext
- AXA NL0000116168, quota sui 71 (IRS $ 10a + 0,05%, max 8%), mercato LUX
- EnBW XS1498442521, 3,3750%, call 05/04/2022 poi IRS $ 5a + 3,869%, dal 2027 IRS 5a + 4,119%, dal 2042 IRS 5a + 4,869%
- RWE XS1254119750, 6,6250%, call 30/03/26 poi IRS $ 10a + 4,523%, dal 2046 IRS $ 10a + 5,273% , quota sui 114 alto, mercato LUX

ho spulciato dal file del Negus quelle da 1k, mi sembra una scelta piuttosto ristretta, dove ho sbagliato?

come Axa da ik $ ci sarebbe anche la XS0184718764 10a+0,5% che io detengo

anche io parto sempre dal file del mitico Negus per cui non ho tanti più strumenti di voi

1-bisogna cercare titoli con tasso che si aggiorna ad ogni stacco cedola altrimenti non segue l'andamento dei tassi. Mi sembra di aver letto il prospetto di RWE e a sensazione vale anche per EnBW: IL TASSO DOPO IL RESET NON SI AGGIORNA E RIMANE FISSO FINO AL RESET SUCCESSIVO!! (scusate il maiuscolo ma si rischia di prendere una cantonata colossale). Stesso discorso affrontato per la AEGON. Per cui leggiamo bene il prospetto altrimenti se il reset avviene in un periodo di tassi infimi come questo si rimane incastrati in un titolo che vede crollare il proprio tasso

2-i tassi a cui ci si può agganciare sono irs oppure titoli di stato a 10 anni che normalmente sono confrontabili. Io preferirei IRS ma essendoci poca scelta a volte mi devo accontentare

3-alternativa ai sub potrebbero essere le preferred per le quali c'è qualche titolo con cedola legata al libor+qualcosa... ma entriamo in un mondo parallelo. Io ho appena comprato la BML-L - US0605055831 - Bank Of America - libor+0,5 min 4%

BML.PRL Stock Price | Bank of America Corp. Dep. Pfd. (Rep. 1/1200th interest of a share of Non-Cum Pfd Series 5) Stock Quote (U.S.: NYSE) | MarketWatch

BML.PRL | A complete BML.PRL overview by MarketWatch. View the latest market news and prices, and trading information.

www.marketwatch.com

che ovviamente non potrà crescere molto anche se il libor supera i il 4% perchè è richiamabile e poco sopra i 25 si ferma...

Se qualcuno dotato di mezzi più potenti del comune Retail potesse fare una ricerca sul mercato sarebbe di grande aiuto... e credo che per questa strategia di investimento anche le senior andrebbero + che bene

 

[nik.sala]

Ciao,
rabo 6.5% non è un certificato.
E’ un partecipation certificate, che è uno strumento più assimilabile ad un bond.
in sostanza, anche se “incerto” (come una cedola classica di un t1), è un evento “definito” e pertanto soggetto a redditi da capitale.
come del resto tutti i coupon sui perp.

Grazie. Quindi la condizione perchè un provento da certificato non sia considerato reddito di capitale (e quindi divenga reddito diverso, cioé compensabile) è che il provento sia condizionato ad un evento incerto.

A me sembra che un provento legato ad un dividendo non possa essere considerato "incerto", altrimenti anche i dividendi pagate dai titoli darebbero redditi diversi. Aggiungo che sui miei certificati RABO non mi sono mai accorto di una compensazione.

 

[bia06]

Rott, x info (caro Negus, x file).


BFW 08/24 06:03 ABN Amro to call EU1b 5.75% AT1 Securities Sept. 22
BN 08/24 06:00 *ABN AMRO TO CALL EU1.0B 5.75% AT1 INSTRUMENT
BN 08/24 06:00 *ABN AMRO ANNOUNCEMENT TO CALL AT1 INSTRUMENT

​

ABN AMRO: ABN AMRO announcement to call AT1 instrument
2020-08-24 06:00:00.126 GMT

ABN AMRO announces call of EUR 1.0bn AT1 instrument (XS1278718686)

With reference to the Terms and Conditions of the EUR 1.0 billion 5.75%
Undated Deeply Subordinated Additional Tier 1 Fixed Rate Resettable Callable
Capital Securities callable on 22 September 2020 and issued under a
stand-alone prospectus dated 18 September 2015 with ISIN XS1278718686 ABN AMRO
announces to exercise its right to redeem these Capital Securities in full on
22 September 2020. Trading will be suspended as of 18 September 2020.