trasferimento titoli (1 Viewer)

[slowdown]

mi pare strano - nel senso che non ricordo di aver sentito altre volte - che il trasferimento titoli tra medesimi intestatari comporti evidenze di natura fiscale (quindi restiamo a questioni di prezzi di carioco fiscale pre e post trasfer)

non ho esperienza diretta oltre azioni , warrant , obbligazioni (dunque non so che accade ad altri strumenti) (non so cosa succeda in regime diverso da quello amministrato , quello scelto da gran parte dei risparmiatori)

ma dubito seriamente che - almeno per gli strumenti che ho indicato - la banca possa costringerti a dover vendere e ricomprare

secondo me ti conviene informarti per bene ... e se sostengono quanto sopra , fattelo scrivere su carta intestata timbrata e firmata

io ho trasferito titoli a nov 2007 ( alcuni in minus e altri in plus) e i titoli sono arrivati con lo stesso prezzo di carico fiscale
non ci sono stati eventi di natura fiscale (scaricati dal dossier titoli di partenza e caricati pari pari pari su quello di arrivo)

( e non ho speso nulla di commissioni / costi ... ma questa è faccenda distinta perchè comunque , MI PARE , che pure il decreto bersani parli di rimborso di eventuali spese giustificate o qualcosa di simile - dunque non zero )



su quel post - a mio modo di vedere - occorre fare delle verifiche ... poi torniamo e ne riparliamo
di certo NON è la prassi / regola / ... generalmente applicata



(giusto perchè qualcuno potrebbe andare in confusione)

 

[tryforfree]

Quarda x me e' la prima Volta che richiedo un Traserimento.
Ho cercato di informarmi ma le risposte del promotore/operatore di turno
sono state di volta in volta diverse.

Chiaramente Nessun Obbligo a Vendere e ricomprare ma di fatto forse xche'
il Nuovo cda (destinazione) e' cointestato con Mio Familiare mi devono
chiudere e riaprire la posizione non alla pari ma prendendo in carico
a valore di mercato.
Quindi Spese di Intermediazione a parte (che come dici tu non ci sarebbero)
A tutti gli effetti fiscali un vendi/ricompra.

Poi E' un mese che ho dato disposizione di trasferimento
Intanto il Tasso BCE scende -> Il valore dell' Obbligazione Sale
E qui Vado a pagare x una Plusvalenza che portando poi l' Obbligazione
fino a scadenza Non ci sara'
Questo E' quanto Temo Sara'.
Comunque Vedremo Ormai e' questione di giorni spero.
Mi piacerebbe Sapere se Le Normative Sui Servizi Interbancari prevedono
dei vincoli Temporali Quando Disponi Trasferimenti come nel caso di
Disposizioni di Compravendita.

 

[slowdown]

Quarda x me e' la prima Volta che richiedo un Traserimento.
Ho cercato di informarmi ma le risposte del promotore/operatore di turno
sono state di volta in volta diverse.

Chiaramente Nessun Obbligo a Vendere e ricomprare ma di fatto forse xche'
il Nuovo cda (destinazione) e' cointestato con Mio Familiare mi devono
chiudere e riaprire la posizione non alla pari ma prendendo in carico
a valore di mercato.
Quindi Spese di Intermediazione a parte (che come dici tu non ci sarebbero)
A tutti gli effetti fiscali un vendi/ricompra.

Poi E' un mese che ho dato disposizione di trasferimento
Intanto il Tasso BCE scende -> Il valore dell' Obbligazione Sale
E qui Vado a pagare x una Plusvalenza che portando poi l' Obbligazione
fino a scadenza Non ci sara'
Questo E' quanto Temo Sara'.
Comunque Vedremo Ormai e' questione di giorni spero.
Mi piacerebbe Sapere se Le Normative Sui Servizi Interbancari prevedono
dei vincoli Temporali Quando Disponi Trasferimenti come nel caso di
Disposizioni di Compravendita.

ma il dossier titoli che stai chiudendo ha gli stessi (tutti , non solo uno ..) intestatari di quello che vai ad aprire?

se sì , allora i titoli in uscita (che saranno ovviamente intestati agli intestatari del conto che vai a chiudere) troveranno sul nuovo conto GLI STESSI INTESTATARI e dunque NON ci sarà alcuna variazione di carattere fiscale
quindi NESSUNA variazione di prezzo di carico , Niente che porti a registrare plus/minusvalenze .... è come se non si fossero mai spostati

se invece gli intestatari cambiano allora è ovvio che - almeno per una PARTE dei titoli -(per quella parte che si trova a non avere corrispondenza dell'intestatario ) le cose vadano in tutt'altro modo ; MA SOLO PER QUELLI

poi sui tempi , (a me in sei/sette giorni eran già sistemati ) , sulle spese ... sul fatto che il pf sappia o se ne freghi ..... altro romanzo

ricordati di richiedere la certificazione delle minus (se ne hai) che poi spedirai al nuovo (su questo aspetto forse ci vuole più tempo ... a me quasi due mesi ..)

 

[tryforfree]

Gia' il casino e' li':
Intestatario Origine : IO
Intestatario Destinaz.: IO+Familiare

Ovvio Mica tanto :
Sara' cosi' ma intanto io e il mio cointestatario Non Abbiamo
di fatto Incassato 1E Ne' di Gain Ne' di Cedole quindi scusa
ma mi sembra che qualsiasi cifra vada a pagare sia palesemente
Relativa A un Guadaqngo Presunto Futuro.

Questo potra' anche non Esserci Ne' come Plus Ne' come Interessi. Metti che poi L' emittente Vada in Default...
Il Rischio e' mio Il Guadagno (presunto) E' Gia' Loro.

Grazie

 

[slowdown]

se gli intestatari cambiano , sorgono sempre problemi ...

problemi che poi , credo , vengano in qualche modo amplificati dal fatto che - se ho ben letto - il nuovo dep tit è su fineco ( fineco ha un modo tutto suo di trattare il carico titoli sui dossier cointestati : tutto a metà ( se gli intestat son due ) senza distinzione per tit nominativi o tit al portatore
( non solo : se uno fosse intestatario di più di un dep titoli , gli aspetti fiscali verrebbero regolati tutti su un solo dep tit , il primo che è stato aperto - sperimentato , prima non lo sapevo)

non conosco la norma (if any) che regola la questione , e comunque tra le banche sono in uso criteri tra i più disparati ...

quindi suppongo che , se si attengono al loro criterio , metà a dei titoli (che sono originariamente a te intestati ) venga cambiato l'intestatario , (ti sei informato bene da fineco? )con - anche - effetti fiscali

( comunque ci sono , riguardo acome fineco tratta questa faccenda , cose che , a me , non tornano poi del tutto ....)

purtroppo questo aspetto è sempre trascurato ... tocca pagare per accorgersene

 

[ff02]

ricapitolando:
sei intestatario di 1000 azioni su un conto titoli presso la banca A
vuoi trasferirle presso la banca B dove hai un conto titoli cointestato con un familiare

da quello che ne so la banca B ti apre un sottodeposito a te intestato dove mette le 1000 az (intestate come risulta presso la Monte Titoli)

hai un prezzo di carico di X e decidi di trasferire le azioni

non devi subire alcun costo per il trasferimento e lo stesso deve essre fatto in tempi brevi (vatti a vedere il decreto Bersani)
poi a questo punto chiedere alla banca A se lo fa di trasferire il valore delle azioni al prezzo di costo - oppure - al momento del trasferimento verra' fatta una valutazione del prezzo delle azioni sul mercato e se questa e' superiore al prezzo di acq pagherai l'eventuale plus (12,5) se sei in ammninistrato diversamente avrai una minus a quesato punto la banca B sul tuo dossier titoli avra' in carico le azioni al nuovo prezzo
vado a memoria ma dovrebbe essere il DLgs 239/99 all'art.3

ciao

 

[tryforfree]

ff02:

E' cos' come dici tu, ma ha ragione anche slow... almeno credo.

Nel senso:
Il conto deposito in fineco essendo cointestato prevede:
- Un conto deposito Principale (effettivo) dove tutto e' diviso a meta' anche da un punto di vista fiscale.
E' qui che finiranno le mie Obbligazioni che in quanto tali Mi viene
detto NON SONO NOMINATIVE.
- Due sottoconti del principale (uno x intestatario) dove invece possono
Essere Messe in Carico Azioni CHE SONO NOMINATIVE.

Chiaro che Nel caso delle Azioni Dovrebbe essere possibile il
discorso di ff02 Cioe' il carico al prezzo di aquisto originario.

Nel caso Delle obbligazioni Invece Penso finira' come dicevo
Che devo pagare la plus al valore 'secco' di 103 avendole sottoscritte
a 100.

Vedremo, Intanto Ho Sollecitato (tapinato al telefono il pf Fideuram)
Facendo Presente che Entro Fine Mese Deve Essere Effettuato
Il Trasf. xche' Non E' possibile che La Normativa dei servizi di
Questo tipo Non Obblighi la SIM a una tempistica.

Risposta: "ho visto la pratica, E' gia' sulla scrivania dell'ufficio competente, Lunedi' ti telefono e dovrebbe essere ok"
Pensate che L' Ordine che Ho in copia e' datato 29/12/2008.

 

[tryforfree]

Nota Positiva su Fineco:
Ho fatto presente che avrei trasferito Delle Obbligazioni e che
Nella Anagrafica Online (Mercato TLX) non erano presenti.
Tempo 1 settimana e Le Hanno inserite ora posso vederle
e Aprire il relativo Book di mercato.

Nota Negativa su Fineco:
Se fai un bonifico in uscita es 10000E verso un altro tuo conto
la valuta di addebito e' alla data didpositiva la valuta di accredito
in destinazione e' sempre a +2gg.
Per 2 gg i tuoi soldi NON ESISTONO e perdi gli interessi.
Questo Non Mi accadeva Con Fideuram.

Calcolando gli interessi Persi (ad es Nel mio caso Il conto Arancio di destinazione)
Sono 5.25% * 50000E (su 2gg) = 14E lordi che mi costa il bonifico.

 

[HereIam]

Ho fatto il trasferimento titoli da due banche e per entrambe non ci sono state commissioni.

 

[slowdown]

Nota Positiva su Fineco:
Ho fatto presente che avrei trasferito Delle Obbligazioni e che
Nella Anagrafica Online (Mercato TLX) non erano presenti.
Tempo 1 settimana e Le Hanno inserite ora posso vederle
e Aprire il relativo Book di mercato.

Nota Negativa su Fineco:
Se fai un bonifico in uscita es 10000E verso un altro tuo conto
la valuta di addebito e' alla data didpositiva la valuta di accredito
in destinazione e' sempre a +2gg.
Per 2 gg i tuoi soldi NON ESISTONO e perdi gli interessi.
Questo Non Mi accadeva Con Fideuram.

Calcolando gli interessi Persi (ad es Nel mio caso Il conto Arancio di destinazione)
Sono 5.25% * 50000E (su 2gg) = 14E lordi che mi costa il bonifico.

che fin si prenda due gg di valuta , sta pure scritto sul doc sintetico ...
e si prenderà giorni per stacco cedole (non per i titoli di stato)
sta pure scritto sul doc sintetico ...


quello che non ti accadeva con ....ssshhhhhhhhhhhhhh , che magari se ne accorgono .. (puoi anche retrodatare il bonifico , con l'altro nisba ...)