Titoli di Stato Italia Trading Titoli di Stato IV° (Gennaio 2012 - Dicembre 2012) (18 lettori)
- Creatore Discussione stefanofabb
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belindo
Guest
Il piano pluriennale non può sicuramente sedare il problema che abbiamo oggi, ma lo risolverà domani, se ci arriviamo alla fine dei "pluriennali".
Sia chiaro che anche io concordo con te, ma dare in mano ai politici di oggi, ma anche a quelli di ieri, i tesori del nostro paese................... è come consegnarli alla banda bassotti, escluso MONTI
belindo
Guest
Viste le tue conoscenze e i tuoi furgoni, l'hai dato alla NASA per il nuovo programma?
spx
TDSfriends ..da una vita
Non è proprio un caxxone questo Katainen, in effetti vendere oggi sarebbe svendere, sopratutto se lo si deve fare in fretta, allora tanto meglio fare stò benedetto veicolo in cui mettere le proprietà immobiliare e scambiare i BTP sul mercato o utilizzarlo al posto di parte delle aste di BTP.
Comunque è anche vero che la causa che ci obbligherebbe a vendere è la perdita di fiducia verso il nostro debito che è in parte causata dalla UE e dalla politica delle non decisioniperchè non vendere quella? perchè non andare via dalla UE piuttosto che vendere ENI o ENEL o i palazzi a Roma e le case cantoniere? cosa preferite?
Fuori dall'UE ?
Ritorno alla Lira e svalutazione ?
Personalmente Marco lo considero lo scenario peggiore.
Il perchè LO PENSO te lo spiego postandoti questo articolo che condivido in moltissimi punti....
Default Italia – Ritorno alla lira, di Roberto kensan
Il ritorno alle amate lire in caso di Default dell’Italia comporterà senz’altro una svalutazione della nuova moneta.
Gli economisti di diverse banche affermano che in caso di ritorno alla lira si procederà alla svalutazione della nostra moneta dal 30 al 60%. Questo comporta che la banca d’Italia stamperà molte banconote e che i redditi fissi, stipendi e pensioni, rimarranno gli stessi.Faccio un esempio, supposto che la nuova moneta si chiami nova-lira e che 1 nova-lira valga 1 euro succederà che chi guadagna 1000 euro guadagnerà il mese dopo 1000 nova-lire.
Poi lo Stato svaluta del 60% le nova-lire, in questo modo lo Stato diventa più ricco e i cittadini diventano più poveri. O meglio lo Stato mantiene costante la propria ricchezza rispetto al resto del mondo però le ricchezze dei cittadini si svalutano, soprattutto quelle monetarie e il lavoro.
Lo Stato per svalutare del 60% non farà altro che aumentare del 150% la moneta in circolazione in modo tale che chi prima aveva, ad esempio, l’1% della massa monetaria nazionale, dopo la svalutazione possiede solo lo 0.4% della massa monetaria nazionale.
Un venditore estero che si trova di fronte a tutta questa carta moneta vuole guadagnare lo stesso di prima e quindi chi ci vende Benzina e Gas moltiplicherà i prezzi per 2.5 ovvero aumenterà del 150% i suoi prezzi in nova-lire.
Questo vuol dire che la benzina passerà da 1.5 euro al litro a 1.5 nova-lire al litro e dopo la svalutazione del 60% passerà a 3.75 nova-lire al litro. Ovviamente lo stipendio e la pensione e tutti i redditi fissi saranno sempre gli stessi. Riprendendo l’esempio precedente, lo stipendio rimarrà di 1000 nova-lire.
Se adesso spendo 1000 euro all’anno per il riscaldamento, dopo la svalutazione spenderò 2500 nova-lire a fronte dello stesso stipendio di 1000 nova-lire al mese.
L’energia elettrica che è fatta quasi tutta con il Gas e il carbone importato aumenterà del 150%. Se l’energia elettrica mi costa 500 euro all’anno, dopo la svalutazione mi costa 1250 nova-lire all’anno a fronte del mio solito stipendio di 1000 nova-lire all’anno.
Visto che quasi tutto si fa con l’energia, i prezzi dei generi alimentari diventeranno molto più cari e l’inflazione importata sarà molto elevata per cui il mio stipendio comprerà poche cose, molte meno di prima.
L’iPhone che adesso costa 500 euro costerà dopo la svalutazione 1250 nova-lire con lo stipendio di 1000 nova-lire. Così i computer, così le auto, così i concimi chimici (che sono fatti con il metano), così i trattori, il cibo e tanti altri prodotti.
Ovviamente c’è un lato positivo della questione e cioè che tutto quello che viene fatto in Italia e tutto quello che comporta manodopera italiana costerà il 60% in meno agli occhi degli stranieri e quindi i nostri prodotti saranno molto economici per i tedeschi, le vacanze costeranno ai francesi pochissimo. Dopo la svalutazione molti soldi arriveranno dall’estero che ci vedrà come un Paese molto economico.
Se per fare la pasta importiamo il 40% del grano dall’estero, avremo che il 60% del grano italiano sarà fatto con la manodopera italiana che costerà le stesse novalire dopo la svalutazione e con i carburanti che vengono dall’estero rincarati del 150%. Si stabilirà un equilibrio per cui la pasta aumenterà ma non raggiungerà le vette del 150% di aumento.
Ovviamente chi potrà aumentare i prezzi lo farà, chi ha un reddito fisso diventerà più povero. Chi aumenterà i prezzi sarà sottoposto alla pressione dei nuovi poveri che non potranno comprare quello che compravano prima.
Le aziende che delocalizzano hanno la possibilità di incrementare gli utili, una svalutazione sarebbe l’equivalente di una delocalizzazione per le aziende che esportano. Chi esporta si troverebbe un costo della manodopera da paese extraeuropeo e venderebbe a prezzo europeo con guadagni incrementati rispetto alla situazione attuale. Ovviamente un Default provocherebbe parecchi problemi alle aziende italiane ma finita la fase transitoria c’è chi ci guadagnerà.
La banca UBS ha valutato lo scenario di un Default dei paesi a debole economia quali l’Italia. Ha ipotizzato una svalutazione del 60% (qui una traduzione) sulla base delle esperienza precedenti quali ad esempio l’Argentina. UBS calcola che il costo pro capite medio di un Default sia di 9500-11500 € per il primo anno per poi ridursi a 3000-4000 € negli anni seguenti. A regime una famiglia di 3 persone perderebbe tra i 9 mila e i 12 mila euro all’anno.
L’importante sito Wikipedia ha una voce riguardante il Default dell’argentina che descrive chiaramente la situazione che capita a un Paese fallito:
«Durante il 2002 inflazione e disoccupazione continuarono a peggiorare. Il vecchio tasso di cambio 1 a 1 (1 pesos per 1 dollaro, ndr) era schizzato a quasi 4 pesos per dollaro, mentre l’inflazione accumulata dal momento della svalutazione era circa pari al 80%. La qualità della vita dell’argentino medio si era abbassata di conseguenza; molte imprese chiusero o fallirono, molti prodotti importati divennero praticamente inaccessibili ed i salari furono lasciati così com’erano prima della crisi.»
Rispetto all’ipotesi di UBS del 60%, Wikipedia per il caso Argentina parla di una svalutazione più forte e pari all’80%. Se poi qualcuno pensasse che gli stipendi e le pensioni in caso di svalutazione saranno incrementati, faccio notare che in Argentina «i salari furono lasciati così com’erano prima della crisi».
Lo Stato stampando più banconote avrà più soldi per pagare gli stipendi pubblici e le pensioni che rimarranno costanti, quindi avrà realizzato una reale diminuzione della spesa pubblica a scapito dei redditi fissi che saranno tagliati del 60% rispetto a molti beni.
Un Default ha anche conseguenze bizzarre e poco immaginabili. Per esempio la Grecia che ha tagliato il proprio debito
pubblico del 50%, quindi ha fatto un verosimile Default, si trova con problemi rilevanti di approvvigionamento di petrolio. I trader petroliferi affermano che nessuno voglia vendere petrolio alla Grecia e che questa sia costretta a rifornirsi dall’Iran. Gli USA e l’Europa stanno mettendo sotto pressione il paese ellenico perché smetta di comprare petrolio da Teheran. Molto buffo.Il motivo per cui la Grecia non riesce a comprare petrolio è che nessuno si fida a venderlo per via del fatto che è una nazione fallita. Immagino che molte altre bizzarrie attendano i paesi in Default.
Nota: Un commentatore in uno spazio commenti di un altro sito mi ha fatto notare che la benzina non subirebbe il rincaro da me indicato. Esatto, questa è una possibilità nel caso in cui lo Stato accetti di svalutare le sue tasse. Allora sono andato a vedere quale sarebbe il rincaro in caso di svalutazione del 60% e supponendo che non ci sia solo l’Iran a venderci il petrolio come succede per la Grecia.
Secondo il Sole24Ore il prezzo della benzina è di (28 febbraio 2011) 53 centesimi al litro, il costo industriale è di 15 cent, le accise 56 cent e l’IVA (20%) 25 cent. Il prezzo totale alla pompa di 1.5 €.
Il costo industriale è sensibile al costo della manodopera in quanto le raffinerie sono in Italia, il costo sarà un cifra nell’intervallo 15 cent di novalira, 37.5 cent di novalira: prendo il costo di 25 cent. Le accise le stabilisce lo Stato e si può supporre che non le aumenti dopo la svalutazione, fanno 56 cent di novalira. L’IVA continuerà ad essere del 20%, il prezzo internazionale della benzina sarà rincarato del 150%: 1.32 novalire. Nuovo prezzo alla pompa: (53*2.5+25+56)*1.20.
Totale: 2.56 novalire al litro. Prima della svalutazione: 1.5 novalire o anche 1.5 €.
Anche per il gas metano da riscaldamento si può fare lo stesso ragionamento (accise e costi fissi costanti e metano rincarato). Prendendo una casa media con un consumo a Vicenza di 1500 m3 di gas all’anno si ha un costo (1 gennaio 2010) di 1050 € o 1050 novalire, dopo la svalutazione il costo annuale è di 2038 novalire.
Anche sui cellulari ci sono delle tasse e ci sono i rincari degli intermediari italiani, entrambe sono sensibili alla svalutazione. Il costo all’ingrosso dei cellulari (iPhone), invece, rincarerà del 150%. Il prezzo al dettaglio non è facilmente calcolabile.
Il costo medio delle bollette elettriche (2010) è di circa 420 € per 2700 kWh, dove il 60-70% è il costo industriale, il resto sono tasse, servizi di rete e vari contributi. Secondo questa fonte il prezzo di 1 m3 di metano dalla Russia è salito da 0.4 $ a 0.5 $ al m3. Prendendo il prezzo di 0.4 €/m3 e prendendo ad esempio per la produzione elettrica una centrale a turbogas a ciclo combinato (efficienza 60%), l’utente medio fa consumare alla centrale 180 € di metano che dopo la svalutazione diventano 450 novalire.
A questi 450 novalire di solo metano vanno aggiunti tutti i costi dei produttori di elettricità, le tasse, i servizi di rete e i vari contributi, però in un Paese che ha svalutato la sua moneta del 60%. Prima della svalutazione si pagavano 420 € ovvero 420 novalire.
camaleonte
Forumer storico
Per mia natura, escludo solo chi conosco molto bene... e, ci vogliono
anni! E poi, rischio pure di essermi sbagliato.
spx
TDSfriends ..da una vita
pappacefalo
Forumer attivo
Spread a 454... che dite? Ehi, stefanuzzo, belinduzzo, baruzzo, camaleontuzzo, spxuzzo, ma quanti anni ci vorranno per tornare over 200 e fare la nostra cena? Fate qualche previsione...