Tema nuovo - Gli Stati Uniti d'Europa (1 Viewer)

[andersen1]

spread tra titolo statale californiano e titolo QUOTE]
Si ok ma quello li' e' come un boc nostro. Sono piccole quantita' ; molto meno dei treasury bond. Conta poco. E quindi e' sostenibile. Noi abbiamoTUTTO il debito con lo spread. Ed e' ben diverso.

 

[andersen1]

Allora si potrebbe fare che il 90% delpil di debito ( quasi tutti sono a 90 ; quindi non il troppo restrittivo 60)lo mettiamo in comune con gli eurobond .il rimanente ; per noi il 35% lo teniamo con lo spread. Pero' tutto il debito con lo spread e' insostenibile.

 

[Saunders]

Si ok ma quello li' e' come un boc nostro. Sono piccole quantita' ; molto meno dei treasury bond. Conta poco. E quindi e' sostenibile. Noi abbiamoTUTTO il debito con lo spread. Ed e' ben diverso.

Noi abbiamo tutto il debito con lo spread perché non siamo in grado di garantire alla Germania che, se passassimo subito agli Eurobond, manterremo poi gli impegni. Ma al tempo stesso non possiamo aspettare -imho- 20 anni per far scendere il debito al 60% del pil.

 

[big_boom]

vorrai dire gli stati disuniti

in USA il Texas e' da tempo che vuole andarsene

 

[big_boom]

Noi abbiamo tutto il debito con lo spread perché non siamo in grado di garantire alla Germania che, se passassimo subito agli Eurobond, manterremo poi gli impegni. Ma al tempo stesso non possiamo aspettare -imho- 20 anni per far scendere il debito al 60% del pil.

non credo che i tedeschi accetteranno il debito comune

 

[timurlang]

Noi abbiamo tutto il debito con lo spread perché non siamo in grado di garantire alla Germania che, se passassimo subito agli Eurobond, manterremo poi gli impegni. Ma al tempo stesso non possiamo aspettare -imho- 20 anni per far scendere il debito al 60% del pil.

c'è una domanda che mi incuriosisce , da non esperto

se parte del debito tra gli Stati Europei è interconnesso , non si potrebbe diminuirne l'ammontare complessivo semplicemente cancellandolo ?
è un'osservazione sciocca ?

 

[gipa69]

spread tra titolo statale californiano e titolo QUOTE]
Si ok ma quello li' e' come un boc nostro. Sono piccole quantita' ; molto meno dei treasury bond. Conta poco. E quindi e' sostenibile. Noi abbiamoTUTTO il debito con lo spread. Ed e' ben diverso.

Si ma pagano spread perchè hanno rating differente in base alla rischiosità dei singoli stati e la california ne ha diversi fuori ora il suo debito è stato in parte sistemato ma la sua esposizione debitoria e' stato per diverso tempo un problema ed ha comportato tagli allo stato

 

[gipa69]

c'è una domanda che mi incuriosisce , da non esperto

se parte del debito tra gli Stati Europei è interconnesso , non si potrebbe diminuirne l'ammontare complessivo semplicemente cancellandolo ?
è un'osservazione sciocca ?

Beh diciamo che tecnicamente è piu facile che uno annulli il suo debito domestico piuttosto che quello verso il resto d'europa almeno fino a quando non ci saranno gli eurobond. Gli inglesi hanno fatto discussione accademica sull'argomento e la risposta ad oggi sembrerebbe essere: si ma solo date certe condizioni e considerando alcune importanti controindicazioni... una su tutte il moral hazard che questo tipo di scelta comporta e le conseguenze inflazionistiche che scatenerebbe.

 

[Saunders]

nn è questione di 20 anni -
Fooorse qualche mese al + l' anno.
l' italia senza un correttivo estremamente violento -è MORTA- come la grecia, anzi.
Stante la dimensione forse sarà ben peggio.

Lo dissi tantissimo tempo fa: no nuke?
migranti.

Nn puoi comprimere oltre salari che sono + bassi d' europa.
Lo stato nn è in grado di fare cura dimagrante e riformarsi, vedasi il prof monti che avrebbe ben potuto stante il consenso che aveva all' inizio... se ne è ben guardato dal liberare lacci e lacciuoli...
L' arco parlamentare, al gran completo, nn è in grado di esprimere nulla arroccato nei suoi conservatorismi - il rrimpianto è che un Renzi avrebbe irrimediabilmente fatto diventare obsoleto berlusconi, togliendogli qualsiasi peso da qui all' eternità...

leggermente ot ma neanche + di tanto.

Tornando + al tema sottoscrivo, ancora, le idee di Giannino Oscar, il quale EGLI ha perso credibilità, ma le idee vivaddio hanno il dono speciale di sopravvivere agli uomini. ergo in PRIMIS è lo stato che deve fare una bella cura dimagrante, la Svizzera ed iparadisi fisclai ed i loro conti dove li lasciamo?
Ma nn è ancora finita: Stati Uniti Europa- ma gli altri li vogliono? e comunque dve essere abolita quella specie di GOSPLAN che costringe l' allevatore a produrre x litri latte etcet o comunque ricontrattato ben bene.

POI- sono disposto - se si assicura parità di condizioni con gli altr Paesi i- a sborsare.
ma basta prelievini alla dr. sottile fatti solo per salvare la casta.

Ma infatti il prelievo deve essere unico e sostanzioso, farci scendere di qualche punto per poi risalire serve a poco. E' stato il mortale errore fatto negli anni '80 quello di non far scendere il debito pubblico in maniera da non essere strangolati un giorno dagli interessi...

E veniamo allo spread. La situazione italiana non la vedo così drammatica come la si dipinge, il debito pubblico è perfettamente sostenibile e il deficit annuo è -credo- uno dei più bassi d'Europa. In realtà -al netto degli interessi- abbiamo un avanzo primario, e non so quanti stati possano permettersi di ciucciare soldi ai contribuenti in maniera da poterselo permettere. Pertanto se già oggi potessimo usufruire di tassi "tedeschi" avremmo probabilmente non solo un avanzo primario ma un avanzo in assoluto. Pertanto perché lo spread è e rimane così alto? Forse perché non siamo la Grecia? Forse perché con questo spread stiamo risanando le banche di tutta Europa? Perché è innegabile che gli italiani sono gli unici che possono permettersi di pompare questi quattrini nelle banche, e non è un caso che le nostre banche siano probabilmente le più solide -si spera- d'Europa. E probabilmente fungeranno da merce di scambio per avere in via anticipata gli Eurobond, ma questa è una mia speculazione spicciola.

 

[patatina 77]

Scusa,

ma mica tutti i capitalisti sono ladri, c'è chi si è guadagnato quello che ha attraverso mille rinunce. Come puoi pensare che questi accettino di buon grado?

Il concetto che paghi chi ha è molto lineare...

...ma a rimetterci sarebbero troppi virtuosi. E quindi la mia vuole un concetto più che un'analisi economica, mi pare oltre che ingiusto in estremo contrasto con quel che si vuol fare con quel che si vuol dimostrare.

Vogliamo un'italia meritocratica e virtuosa e dunque...tassiamo i virtuosi.

Non sono d'accordo, piuttosto vendiamo la Sardegna.