Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti (22 lettori)

[cumulate]

Per chi ha ancora voglia di leggerlo, il documento con il quale il ministro delle finanze ha informato il parlamento olandese

Nationalisation of SNS REAAL | Parliamentary document | Government.nl

Alcuni punti importanti:


(......................)

(...........................)
Consequences for those expropriated and for compensation
Parties suffering expropriation are entitled to compensation under part 6:3 of the Financial Supervision Act [Wft]. The principle applying in this respect is that losses suffered must be a direct and necessary consequence of the expropriation and that the actual value of the expropriated shares and assets is compensated. The calculation of the fair value of the expropriated securities and assets is based on what the outlook for SNS REAAL would have been if the expropriation had not taken place. Account is taken of the price that would have applied, at the time of the expropriation and given the said prospects, in a free market transaction between the expropriated party as a reasonable seller and the expropriating party as a reasonable buyer. Account also has to be taken of state support previously provided and not yet repaid.
In my opinion, SNS REAAL would have become insolvent if the Dutch State had not intervened. Based on my advisers' analysis and given expected losses and state support still to be repaid, I believe that the value of the expropriated securities and assets of SNS REAAL and SNS Bank would be negative in the event of bankruptcy. In view of the above, and given that SNS REAAL requires a significant injection of capital by the State, I believe that the compensation should amount to €0 per expropriated share and €0 per expropriated loan.
I will make an official offer of compensation to the expropriated parties as soon as possible. I will then instruct the Enterprise Division of the Amsterdam Court of Appeal to set the compensation in accordance with this offer. Expropriated parties who object to the offer of compensation may seek recourse to the Enterprise Division of the Court of Appeal.

Uno spiraglio l'ha lasciato

tanto più lo stato è a nord tanto più sono str.onzi
.

Questo l'ho sempre pensato. Deve essere il clima rigido e l'assenza di sole

Bisognerebbe che qualcuno con un ottimo inglese finanziario scrivesse a VEB VEB | vereniging van effectenbezitters - VEB wil onderzoek naar zes jaar beursfonds SNS Reaal én nationalisatie
per capire che intenzioni hanno e farsi portatore di una possibile istanza di bondisti privati per molti milioni di nominale.
Chi si fa sotto? Io ho un inglese troppo approssimativo...

Si

Ho guardato il loro sito basta associarsi e pagare la quota di circa 70 euro e puoi partecipare alle "class action" azioni collettive. vi riporto la traduzione sui vantaggi della membership.
Se e' troppo difficile scrivere una lettera, forse uno di noi con inglese decente puo' telefonare e avere informazioni se possiamo associarci in una azione collettiva




What does the membership?

De voordelen van het lidmaatschap op een rij:​

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Ottimo. Vorrei partecipare ma il mio olandese è come dire

Facendo outing (non ridete troppo però) non ho mai voluto perpetual di emittenti non affidabili, tranne le italiche (MPS) perché non volevo rischiare.
Ho acquistato sns lt2 solo il 23 gennaio convinto di un intervento esterno di ricapitalizzazione e della possibilità di taglio del nominale solo per i T1.
Non avendo liquidi per comprare ho venduto Axa 4*(10y-2y) e unipol lt2.

 

[Pauper]

Premesso che lo farei anch'io, lo ritengo pretestuoso ad al limite della porcata.

Sono d'accordo con te, è pretestuoso ed è una porcata, ma in risposta ad una porcata maggiore: à la guerre comme à la guerre.

 

[junior63]

Scusate, ma la 155 si poteva tradare venerdi'. Old l'ha pure comprata.

Il fatto e' che non credo ci sia gia' il regolamento per l'attuazione dell'espropriazione, per cui i titoli rimangono nella disponibilita' del possessore per qualche giorno. Poi, indipendentemente dalle vicende successive, andranno allo stato. L'espropriato diventera' titleholder dell'indennizzo.

Per me chi ha comprato nei giorni precedenti l'esproprio ricevera' o il titolo (che verra' materialmente esprpriato a breve) oppure il diritto all'indennizzo.

Il comunicato dice che dalle 8:30 del 01/02/2013 i titoli sono sequestrati, non avevo pensato che il giorno di attuazione potesse essere diverso, nel caso il discorso dell'annullamento credo proprio che andrebbe a cadere

 

[9/15]

Sono d'accordo con te, è pretestuoso ed è una porcata, ma in risposta ad una porcata maggiore: à la guerre comme à la guerre.

Infatti avevo premesso che avrei provato anch'io.
Da tenere in considerazione che la tua guerra non colpisce i responsabili del tuo danno.
Ma parliamo di niente.

 

[stekobe82]

Anche io mi sono trovato dentro sto casino assurdo con:
20k lt2 2020
45K 155
20K 523
Mi associo al gruppo.Cmq quello che è successo è allucinante.Non ha senso in un paese civile una cosa del genere.Praticamente un furto.Pazzesco!!!!
Spero che cmq una soluzione si trovi e si riesca a recuperare qualcosa.
Grazie mille a tutti per l'iniziativa.

 

[belindo]

Infatti avevo premesso che avrei provato anch'io.
Da tenere in considerazione che la tua guerra non colpisce i responsabili del tuo danno.
Ma parliamo di niente.

Ma è una questione di completezza, per capire bene tutto.
E' chiaro che stiamo vivendo TUTTI un incubo, ma se si può ci si attacca anche sui vetri, e nel comunicato fatto dal ricciolino dal traduttore sembra sottolineare che espropria prorpia 1/02/2013 alle 8.30 quindi è "pensabile" che se i titoli sono stati soggetti di operazione ma non entrati in valuta potrebbero annullare il contratto rendendo il venditore inadempiente nella "consegna" del titolo.
IMHO ma molto IMHO

 

[ferdo]

In effetti la compravendita si perfeziona a t+3
Fino ad allora sui registri euroclear o clearstream resta il precedente possessore,
Assimilabile al caso di adesione ad opa con compravendita nei 3 gg ultimi
Opinione che a me nn cambia nulla

D'altrocanto le parti si sono impegnate allo scambio ...
Mi verrebbe da pensare che una delle parti deve rivalersi sull'altra ma lo stato olandese sequestra al proprietario originale

casino .... avrebbero dovuto bloccare le contrattazioni

 

[cumulate]

Ah, giusto per ricordare, ad ottobre avevano fatto gli "stress test" e tutto a posto

Stresstest: 4 NL banken geslaagd - NOS Nieuws

Questa non la sapevo.
Spero la sappiano gli olandesi di VEB gli unici credo cui aggregarsi per una causa collettiva

 

[simoneimola]

Effettivamente il contratto di compravendita si perfeziona 3 gg dopo lo scambio, altrimenti non sarebbe logico il fatto che le obbligazioni quotino ex rateo 3 gg prima della scadenza.

Con il sequestro da parte dello stato olandese lo scambio probabilmente non si perfeziona perché il venditore risulta inadempiente poiché non è in grado di consegnare i titoli.

Io ho venduto un senior il 30/01 su Euronext, per adesso dovrei essere apposto perché non essendo il titolo sequestrato il contratto dovrebbe chiudersi.


Mi chiedo solo cosa potrebbe succederebbe se tra 2/3 anni un tribunale emettesse una sentenza contro lo stato olandese, dovranno ricostruire tutti gli scambi avvenuti negli ultimi giorni 3gg?

Il minimo che potevano fare era aspettare il fine settimana, bloccare gli scambi e 3 giorni dopo a scambi perfezionati, rapinare.

Che dire, la mia solidarietà a chi ci è rimasto dentro (so cosa si prova avendo un record invidiabile Argentina, alitalia,gm, grecia, seat),.

Ho visto un forumer al 100% , mi raccomando Simoneimola coraggio fattene una ragione hai rischiato soldi e sono andati in fumo, ma la vita continua.
Ti posso solo dire che conosco tanta gente in Sud America senza un soldo che invidio, i soldi servono eccome nessuno lo nega, ma senza salute, amore etc. etc. servono a poco.

grazie mi sono fatto prendere e adesso sono distrutto
Ero all in su sns con il 65 % del mio capitale
adesso non so più cosa fare.
ultima cosa il 30 e 31 mi ero alleggerito un po di sns lt2 tramite la borsa di amsterdan e 1 lotto a lussemburgo
non è che mi annullano la ventida ?
in questo caso conviene tegliere la liquidita' dal conto di binck ?

 

[belindo]

In effetti la compravendita si perfeziona a t+3
Fino ad allora sui registri euroclear o clearstream resta il precedente possessore,
Assimilabile al caso di adesione ad opa con compravendita nei 3 gg ultimi
Opinione che a me nn cambia nulla

D'altrocanto le parti si sono impegnate allo scambio ...
Mi verrebbe da pensare che una delle parti deve rivalersi sull'altra ma lo stato olandese sequestra al proprietario originale

casino .... avrebbero dovuto bloccare le contrattazioni

the original entitled parties will no longer be able to dispose of the expropriated securities or liabilities.

Leggendo il comunicato parla di "original entitled" che è il venditore nel caso di compravandite nei 3gg precedenti.
COsa ne pensi?