Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti (10 lettori)

Quante SNS T1 + Lt2 Nominale Sub oggetto del furto avete in portafoglio

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simoneimola

Forumer attivo
Camera d'impresa: nessuna cattiva gestione alla SNS Reaal in vista della nazionalizzazione


Nel periodo precedente alla nazionalizzazione nel febbraio 2013, il consiglio di amministrazione di SNS Reaal non si è reso colpevole di cattiva gestione. Questa è stata la sentenza della Camera delle imprese mercoledì in un caso promosso dall'associazione di investitori VEB.

Facendo in modo che la Camera delle imprese stabilisse la cattiva gestione presso la banca nazionalizzata, la VEB sperava di aprire la porta al risarcimento per gli investitori ingannati. Quando SNS è diventata pubblica nel maggio 2006, valeva molti miliardi di euro, ma quando è stata nazionalizzata sette anni dopo, il valore della quota SNS era sceso a zero.

Secondo l'Enterprise Chamber, il consiglio di SNS ha "commesso errori in parte" negli anni successivi all'IPO, ma ciò "non sorprende data la lunghezza del periodo di indagine e i tempi estremamente turbolenti in cui il consiglio e il consiglio di sorveglianza cercato di salvare dalla distruzione”. Secondo l'Enterprise Chamber, non si trattava quindi di cattiva gestione.


Controllo interno carente
L'Enterprise Chamber basa il suo giudizio su un'indagine precedentepubblicato lo scorso anno, in cui tre ricercatori riscontravano, tra l'altro, debolezze nel controllo interno, nonché un'eccessiva disponibilità a concedere credito a soggetti finanziariamente deboli. Inoltre, gli investitori non erano sempre ben informati sullo stato delle cose all'interno della banca e dell'assicuratore in quel momento. L'errore più grande commesso dal vertice della banca, tuttavia, è stata l'acquisizione della filiale di Bouwfonds Property Finance nel 2006. Questa unità aziendale, che si concentrava sul finanziamento di grandi progetti immobiliari, ha incontrato gravi problemi finanziari dopo lo scoppio della crisi del credito nel 2008. Poiché SNS non aveva acquistato Reaal Property Finance, il governo non avrebbe dovuto nazionalizzare la banca per evitare il fallimento, hanno concluso i ricercatori lo scorso anno.

Ma poiché si trattava sempre di errori accidentali o stime errate, secondo la Enterprise Chamber, non si tratta di cattiva gestione sistematica. Il VEB non ha risposto in modo sostanziale alla sentenza mercoledì; il club di investimento ha detto che vorrebbe prima studiare il verdetto.

Gli obbligazionisti hanno vinto

Per gli ex azionisti di SNS Reaal, la possibilità di un risarcimento sembra essersi ridotta, ma ciò non si applica a un gruppo di investitori che avevano un prestito in essere o un'obbligazione subordinata con SNS al momento della nazionalizzazione. All'inizio dello scorso anno, la Camera delle imprese ha stabilito che questo gruppo ha diritto a un risarcimento, per un totale di 804 milioni di euro.


Il governo nazionale ha presentato ricorso contro questa sentenza; la Corte Suprema dovrebbe emettere una sentenza definitiva nel gennaio 2023. L'estate scorsa l'Avvocato generale ha consigliato alla Suprema Corte che il compenso per gli obbligazionisti può essere mantenuto.

SNS Reaal è nota come de Volksbank sin dalla sua nazionalizzazione nel 2013. Il ramo assicurativo è stato ceduto alla cinese Anbang nel 2015. Il governo non intende vendere le azioni di De Volksbank prima del 2025.
 

simoneimola

Forumer attivo
La corte non vede alcuna prova per la cattiva gestione di SNS Reaal

I giudici non hanno trovato prove di cattiva gestione presso SNS Reaal nel periodo precedente la nazionalizzazione della banca e della compagnia di assicurazioni nel 2013. Gli investitori hanno visto sufficienti indicazioni di cattiva amministrazione in un rapporto pubblicato lo scorso anno, ma la Camera delle imprese della Corte d'appello di Amsterdam è andata non in quello.

La determinazione della cattiva gestione avrebbe aiutato gli investitori, guidati dall'Associazione degli Effectenbezitters, a chiedere un risarcimento. Dopo che lo stato olandese ha salvato SNS Reaal, gli investitori sono rimasti a mani vuote e vogliono un risarcimento per questo.

La VEB ha affermato, tra l'altro, che SNS Reaal ha assunto un rischio importante con l'acquisizione di Property Finance, che si occupava di finanziamento immobiliare. Gli investigatori hanno concluso in un voluminoso rapporto sulla scomparsa di SNS Reaal che il salvataggio della banca-assicuratore non sarebbe stato necessario se l'operazione non fosse mai avvenuta.

La Sala delle Imprese

Ma l'Enterprise Chamber, che si pronuncia sulle controversie all'interno delle aziende, afferma che commettere errori non equivale necessariamente a cattiva gestione. Il rapporto di ricerca che il VEB sta mostrando copre un lungo periodo di tempo, quindi non è molto sorprendente che contenga decisioni sbagliate da parte del consiglio.

La VEB sta combattendo da anni una battaglia legale per limitare le perdite per gli ex investitori in SNS Reaal. Il gruppo di interesse ha anche chiesto allo Stato di pagare azionisti e obbligazionisti ingannati per i loro documenti. Il governo pensava che i loro investimenti non valessero più nulla, ma l'Enterprise Chamber non era del tutto d'accordo. Ha stabilito che un gruppo di obbligazionisti ha diritto a un importo complessivo di circa 800 milioni di euro.
 

angy2008

Forumer storico
I rimborsi attesi per le sentenze allo stato attuale dei lavori sono:
The following value per security has been determined in the decision of the Enterprise Chamber:

ordinary shares of SNS Reaal; €0

shares B SNS Reaal; €0

Stichting Beheer SNS Reaal Core Tier 1 securities; €0

6,258% subordinated bonds SNS Reaal; €168,900,000

8.45% subordinated bonds SNS Reaal; €50,100,000

11.25% subordinated bonds SNS Bank; €244,900,000

5.75% subordinated bonds SNS Bank; €8,500,000

6.25% subordinated bonds SNS Bank; €204,400,000

6,625% subordinated bonds SNS Bank; €29,000,000

SNS Participation Certificates 3; €51,000,000

€ 5 million 4% Floating Rate subordinated bonds SNS Bank; €3,900,000
 

Gallo Cedrone

Forumer storico
I rimborsi attesi per le sentenze allo stato attuale dei lavori sono:
The following value per security has been determined in the decision of the Enterprise Chamber:

ordinary shares of SNS Reaal; €0

shares B SNS Reaal; €0

Stichting Beheer SNS Reaal Core Tier 1 securities; €0

6,258% subordinated bonds SNS Reaal; €168,900,000

8.45% subordinated bonds SNS Reaal; €50,100,000

11.25% subordinated bonds SNS Bank; €244,900,000

5.75% subordinated bonds SNS Bank; €8,500,000

6.25% subordinated bonds SNS Bank; €204,400,000

6,625% subordinated bonds SNS Bank; €29,000,000

SNS Participation Certificates 3; €51,000,000

€ 5 million 4% Floating Rate subordinated bonds SNS Bank; €3,900,000
le 5,75% quando prenderanno in per. % ?
 

Wallygo

Forumer storico
I rimborsi attesi per le sentenze allo stato attuale dei lavori sono:
The following value per security has been determined in the decision of the Enterprise Chamber:

ordinary shares of SNS Reaal; €0

shares B SNS Reaal; €0

Stichting Beheer SNS Reaal Core Tier 1 securities; €0

6,258% subordinated bonds SNS Reaal; €168,900,000

8.45% subordinated bonds SNS Reaal; €50,100,000

11.25% subordinated bonds SNS Bank; €244,900,000

5.75% subordinated bonds SNS Bank; €8,500,000

6.25% subordinated bonds SNS Bank; €204,400,000

6,625% subordinated bonds SNS Bank; €29,000,000

SNS Participation Certificates 3; €51,000,000

€ 5 million 4% Floating Rate subordinated bonds SNS Bank; €3,900,000
Ringrazio Angy per l utilissimo specchietto postato
Chiedo troppo se si potrebbe mettere la percentuale del recovery per ogni emissione?
Io sono all' estero è ho difficoltà a ricercare l ammontare delle singole emissioni
 

angy2008

Forumer storico
Ringrazio Angy per l utilissimo specchietto postato
Chiedo troppo se si potrebbe mettere la percentuale del recovery per ogni emissione?
Io sono all' estero è ho difficoltà a ricercare l ammontare delle singole emissioni
non ce l'ho salvata ma andando indietro nel thread erano state pubblicate le percentuali sui nostri bond in base alla sentenza, bisognera' poi aggiornarle se ci saranno cambiamenti di importo anche se solo per la quota interessi
 

dierre

Forumer storico
Ringrazio Angy per l utilissimo specchietto postato
Chiedo troppo se si potrebbe mettere la percentuale del recovery per ogni emissione?
Io sono all' estero è ho difficoltà a ricercare l ammontare delle singole emissioni
- Le obbligazioni emesse da SNS BANK hanno diritto a un indennizzo pari al 75% del loro valore nominale, oltre agli interessi

Le obbligazioni emesse da SNS REAAL hanno diritto a un indennizzo pari al 65% del loro valore nominale, oltre agli interessi
 

Dandst

Forumer storico
Domanda sciocca:
se passo a regime dichiarativo per un deposito titoli posso rimanere dichiarativo in un altro (cointestato)?
 

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