Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti (6 lettori)

[darkog]

Un brano


Le sentenze della Suprema Corte in entrambi i casi sono state provvisoriamente determinate il 27 gennaio 2023.

Non ho capito cosa si riferisce questo del 27 gennaio 2023

 

[simoneimola]

Non ho capito cosa si riferisce questo del 27 gennaio 2023

Che ci tocca aspettare altri 6 mesi per il verdetto, ma almeno adesso abbiamo un altro importante punto a nostro favore per vincere la causa e ottenere indietro i nostri soldi rubati

 

[simoneimola]

Il governo deve pagare i detentori di banconote SNS, avviso del tribunale (corretto)

 

[captain sparrow]

tradotto dall'olandese con google
n its conclusions in these cases, the AG explains that none of the appeals in cassation succeeds. These complaints do not justify the conclusion that the Enterprise Section has shown an incorrect interpretation of the law in this compensation procedure or has provided insufficient reasons for its judgments. As far as he is concerned, the contested decisions can therefore be upheld. If the Supreme Court follows the advice of the AG, this compensation procedure will come to an end, which has been running since the beginning of March 2013 and has already reached the Supreme Court.

 

[simoneimola]

Se il verdetto del 27 gennaio 2023 confermerà il parere dell' avvocato generale il pagamento verrà effettuato entro 4 settimane dopo la sentenza quindi verso la fine di febbraio 2023.

 

[Ilandro]

La sns 523 prenderebbe circa 95, la SNS155 85.

E ora veniamo alle note dolenti.

1) non mi piace pagare le tasse ma proprio per niente per niente per niente ;
2) quando sono sufficientemente tranquillo per non pagarle, anche se dovute, non le pago.

Purtroppo qui nel caso andasse bene, contrariamente al ritornello che sento su questo forum , da anni (mi sono sempre tappato la bocca anche alcuni giorni fa ) , se ne dovranno pagare e non poche (se le cose andranno nel verso giusto) .

Ho studiato la questione nei minimi particolari, con vari avvocati e commercialisti ( in particolare uno che tutti qui ben conosciamo , che e' anche commercialista, ma non puo' assistervi sulla tematica fiscale successiva ).

Il refrain " quello che viene dato a titolo di risarcimento non e' tassabile" e' verissimo. Ma questo e' vero fino al pmc (occhio che molti di noi hanno zero , me compreso : l'ADE ci ha riconosciuto le minus, non so che spazio probatorio avranno quelli che non le hanno sfruttate), dopo non si tratta piu' di risarcimento.

Ho sperato per anni di aver avuto una sorta di abbaglio, poi pero', sfortunatamente, ho trovato una circolare dell'ADE , che mi da' purtroppo ragione, su caso praticamente identico :

https://www.altalex.com/documents/news/2016/06/28/rimborso-bond-argentini-chiarimenti-delle-entrate-su-trattamento-fiscale

In particolare (vi consiglio di leggere tutto il pronunciamento):

L'Agenzia precisa che le somme corrisposte dall’emittente Repubblica Argentina agli obbligazionisti, in cambio dell’annullamento dei titoli per effetto del rimborso, costituiscono reddito diverso di natura finanziaria ai sensi dell’articolo 67, comma 1, lettera c-ter), del Tuir, generando in capo ai medesimi soggetti, se percepiti al di fuori dell’esercizio di arti, professioni o di imprese, una plusvalenza imponibile.

La plusvalenza è costituita dalla differenza tra la somma rimborsata e il costo o valore di acquisto del titolo, aumentato di ogni onere inerente alla relativa produzione.

Chi ha pmc zero, parte da zero. Il costo d'acquisto per chi ha zero non vale piu' (l'ADE vi ha riconosciuto le minus dal costo fino a zero).
Ti danno 95, si paga il 26% su 95. Non vi hanno riconosciuto le minus e avete un pmc di 50: pagate il 26% su 45.
Per la sottrazione delle spese legali fate una googlata.




Se si hanno delle minus sul DT si potranno sfruttare ?
Anche qui ci ho passato del bel tempo.
Occhio a dire subito di si', poi incaz.zarsi con l'intermediario (e' una procedura tipica anche di certi forumers) quando, per vari motivi , potrebbe dire, nel momento cruciale, che non si puo' .
La faccio breve, nel caso argentino della Circolare citata gli obbligazionisti sono rimasti nel possesso dei titoli (e quindi i tioli sono rimasti nel DT), i titoli potevano essere trasferiti normalmente .
Vi e' stata , poi, una sorta di procedura automatica per l'accreditamento . Qui la questione sara' molto piu' complicata. Al limite saremmo noi a dover comunicare all'intermediario l'avvenuto bonifico.
Nel caso SNS , come ho detto piu' volte, siamo stati espropriati. Quelle obbligazioni non le abbiamo piu'. Abbiamo un claim non dematerializzato , e in quanto non dematerializzato non si puo' trasferire via depositaria, ma solo, come tutti i beni mobili non registrati mediante scrittura privata (alcuni commercialisti pretendono l'autentica).
Bisogna essere matematicamente certi che la banca compensi; se vi accontentate di un generico "non ci son problemi"(cosi' mi e' stato detto, provero' nelle prossime settimane a pretendere risposte piu' esaurienti) da parte di un dipendente (che manco avra' compreso la complessita' giuridico-tecnica della questione) e' a vostro rischio e pericolo. Hai voglia dopo a far reclamo...
La garanzia di riuscire a compensare le minus si ha in un sol modo : passare al dichiarativo a dicembre 2022 (e' per questo motivo che, nonostante la mia scaramanzia, scrivo questo post precedentemente alla sentenza, lo avrei voluto scrivere dopo ), oppure , se si perde l'anno, aspettare a rivendicare la somma (se si potra' attendere cosi' a lungo) nel 2024 e chiedere di passare al dichiarativo nel dicembre 2023. La scaramanzia mi farebbe optare per la seconda , ma se (poco probabile) dessero tempi stringenti (es. 6 mesi) per rivendicare il claim si sarebbe fottuti .


Ultima questione, provare a fare i furbi e non dichiarare niente .
Il rischio, in generale, e' dato dalla probabilita' che accada un determinato evento avverso x il danno che questo potrebbe determinare.
1) la probabilita' di essere beccati la stimerei (mi sono informato "in giro") attorno al 15% . Purtroppo sarebbe un bonifico estero e , ad esempio, le due banche dove ho il cc segnalano all'ADE tutti i bonifici esteri superiori ai 100k (fosse italiano mi sarei fatto tentare). Se l'ADE se ne vede comunicare diversi , dello stesso tenore, penso che le possa venire un sospetto. Fa un controllo sull'IBAN del debitore e becca tutti gli SNSisti. Una raccomandata che non vorrei vedermi arrivare, e visto l'ammontare non piccolo di SNS e la plus potenziale che avrei, rischierei di essere travolto.
2) la sanzione non sarebbe piccola (qui ho guardato velocemente, ma mi sembra che si parta dal doppio della tassa evasa; i "non sapevo" contano poco).


Non replichero'sul forum , ne' rispondero' a mp sul tema (salvo di persone che abbiano studiato e approfondito la questione, magari smentendomi; ma con pezze d'appoggio argomentate giuridicamente); se volete informarvi non andate da un avvocaticchio (o commercialisticchio) di provincia che vi dice subito "e' tutto a posto".
L'avvocato Scipioni dicendo "non c'e' problema" i Malavoglia li ha rovinati.

Buonasera a lei , io sono del parere che prima pensare di riprendere i danari inflazionati che saranno oramai delle briciole incfronto a quello che ci hanno rubato il 1.2.2013 e poi si vedra'. Ci sono tanti fiscalisti e tanti ladri.Dia retta a me prima cerchi di riavere il danaro rubato.

 

[stefmas]

Non pretendo di conoscere la materia come Vento o le persone da lui interpellate, ma ho discusso in via informale la cosa anche io e sono giunto alla stessa conclusione, cioè che la plus (rispetto al pmc) verrà tassata.

 

[Onoff]

Non pretendo di conoscere la materia come Vento o le persone da lui interpellate, ma ho discusso in via informale la cosa anche io e sono giunto alla stessa conclusione, cioè che la plus (rispetto al pmc) verrà tassata.

Idem, grazie Vento per la disanima e il suggerimento/avvertimento.
Sono a digiuno della questione sul regime dichiarativo e quindi andrò a studiare.
Io ho le SNS su Binck e, se capisco bene, andrà richiesto il regime dichiarativo per tale deposito insieme a quello dove si andranno a generare le minus da portare in detrazione nella dichiarazione 2024.

 

[dierre]

Ora sono fuorissimo dall'Italia e non ho la testa per pensarci.
Direi ad Ottobre, per chi e' interessato, potremmo , privatamente, capire verso che lidi spingerci (per preventivi-pareri-etc etc).
Certo, se le cose andassero male, ci sentiremmo cornuti & mazziati.

Ci stò!
me lo segno...

E speriamo vada bene....

 

[Onoff]

Ora sono fuorissimo dall'Italia e non ho la testa per pensarci.
Direi ad Ottobre, per chi e' interessato, potremmo , privatamente, capire verso che lidi spingerci (per preventivi-pareri-etc etc).
Certo, se le cose andassero male, ci sentiremmo cornuti & mazziati.
Se poi qui in mezzo ci fosse qualcuno pratico dell'argomento o che fosse gia' in dichiarativo....

Mi sembra un'ottima idea, adesso fa caldo e qui bisogna ragionare a mente fredda...
Chi utilizza Degiro dovrebbe avere fatto esperienza con il dichiarativo.
Per il momento pensiamo "positivo" e ci aggiorniamo al rientro delle ferie agostane
P.S. Ottima notizia quella che le minus che si possono portare in detrazione si possono generare sino a fine anno