Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti (11 lettori)

Quante SNS T1 + Lt2 Nominale Sub oggetto del furto avete in portafoglio

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willy_1978

Nuovo forumer
se puo' servire, ecco la traduzione di un'email che han mandato quelli della fondazione (arrivata settimana scorsa):

Carissimi,



Vorrei informarla sullo stato attuale della procedura presso l'Alto Consiglio sin dalla sua fondazione.



Alla fine di questo mese l'Alto Consiglio fisserà una data in cui il Procuratore Generale (il consigliere dell'Alto Consiglio) dovrà presentare il suo parere in merito alle denunce presentate (a.o.) dallo Stato olandese contro il verdetto della Camera delle Imprese.



Data la complessità del caso, presumo che gli consentiranno 3 – 6 mesi. Dopo che il parere è stato presentato, l'Alto Consiglio potrebbe impiegare diverse settimane per scrivere il verdetto.



Quindi mi aspetto questo verdetto entro la fine del 2022.



Quando l'Alto Consiglio respinge tutte le denunce contro il verdetto, finalmente ricevi un adeguato risarcimento per il vincolo espropriato. Se l'Alto Consiglio approva una o più delle denunce, dobbiamo tornare alla Camera delle Imprese per una procedura più breve perché l'Alto Consiglio darà le indicazioni in cui modificare il verdetto.



Vi terrò aggiornati.
 

angy2008

Forumer storico
se puo' servire, ecco la traduzione di un'email che han mandato quelli della fondazione (arrivata settimana scorsa):

Carissimi,



Vorrei informarla sullo stato attuale della procedura presso l'Alto Consiglio sin dalla sua fondazione.



Alla fine di questo mese l'Alto Consiglio fisserà una data in cui il Procuratore Generale (il consigliere dell'Alto Consiglio) dovrà presentare il suo parere in merito alle denunce presentate (a.o.) dallo Stato olandese contro il verdetto della Camera delle Imprese.



Data la complessità del caso, presumo che gli consentiranno 3 – 6 mesi. Dopo che il parere è stato presentato, l'Alto Consiglio potrebbe impiegare diverse settimane per scrivere il verdetto.



Quindi mi aspetto questo verdetto entro la fine del 2022.



Quando l'Alto Consiglio respinge tutte le denunce contro il verdetto, finalmente ricevi un adeguato risarcimento per il vincolo espropriato. Se l'Alto Consiglio approva una o più delle denunce, dobbiamo tornare alla Camera delle Imprese per una procedura più breve perché l'Alto Consiglio darà le indicazioni in cui modificare il verdetto.



Vi terrò aggiornati.
grazie, aspettiamo ... non c'é fretta ... abbiamo anche gli eredi eventualmente
 

diritto

Forumer attivo
Buongiorno, volevo domandare se per chi non ha promosso la causa vi sono termini di prescrizione del diritto al rimborso delle obbligazioni SNS
 

simoneimola

Forumer attivo
Amsterdam, 14 febbraio 2022

L'Enterprise Chamber della Corte d'Appello di Amsterdam trasmetterà l'udienza orale della procedura di indagine SNS in diretta il 17 febbraio 2022 alle ore 10:00. Gli interessati potranno seguire la sessione in diretta streaming, che andrà in onda giovedì 17 febbraio 2022 dalle ore 10:00. La sessione molto probabilmente durerà tutto il giorno. Segui il live streaming tramite questo link streams.nfgd.nl/livestream-ondernemin... leave Rechtspraak.nl I media

stampa
sono tenuti a registrarsi presso l'ufficio informazioni per la stampa della Corte d'Appello di Amsterdam. Questo può essere fatto inviando una e-mail a: [email protected] .

Consigliamo ai giornalisti di seguire l'audizione in diretta streaming.

Di cosa si tratta?
Il caso riguarda il procedimento dinanzi alla sezione Enterprise ai sensi della sezione 2:355 del codice civile olandese e ulteriori ("procedura di indagine di seconda fase") nei confronti di SRH NV (ex SNS Reaal NV) e De Volksbank NV (ex SNS Bank NV).

VEB et al., hanno chiesto alla Camera delle Imprese di accertare che vi era stata una cattiva gestione in queste società prima della nazionalizzazione il 1° febbraio 2013. Inoltre, VEB et al., hanno chiesto alla Camera delle Imprese di riaprire l'indagine che era stata svolta in merito a determinati soggetti.
 

simoneimola

Forumer attivo
VEB chiede a Enterprise Chamber di confermare la cattiva gestione presso SNS


'Una bomba nucleare' e 'un killer silenzioso'. Quattro anni prima della nazionalizzazione, il direttore finanziario Ference Lamp ha espresso grande preoccupazione per l'effetto devastante della divisione immobiliare Property Finance sull'assicuratore bancario SNS Reaal. Agli investitori è stata presentata un'immagine diversa della finanza immobiliare e di altre parti dell'organizzazione. Il VEB ritiene che ci siano tutte le ragioni per sostenere che ci sia stata una cattiva gestione presso SNS e chiede al giudice di confermare tale sentenza giovedì.
Mai prima d'ora una società quotata olandese è stata nazionalizzata, fino a quando lo Stato non ha espropriato gli investitori in SNS nel febbraio 2013.

Un sondaggio pubblicato lo scorso anno ha rivelato quanto fosse mal gestita l'azienda, come siano state intraprese rischiose avventure all'estero senza le competenze necessarie, come funzionassero instabili la gestione del rischio e i controlli interni e come le informazioni fornite agli investitori fossero scadenti.

Giovedì, il VEB spiegherà alla Camera delle imprese della Corte di Amsterdam a nome degli investitori perché le carenze individuate devono essere qualificate come cattiva gestione. Questa qualifica può servire da preludio al risarcimento per gli investitori ingannati. Miliardi di euro di valore di mercato sono evaporati da quando SNS Reaal è arrivato in borsa nel maggio 2006. Il prezzo delle azioni all'IPO era di 17 euro.

Macina
Il crollo del gruppo SNS è iniziato nell'estate del 2006 con l'acquisto improvviso di Bouwfonds Property Finance, il portafoglio immobiliare commerciale di ABN Amro Bank. Pochi mesi dopo la sua IPO, SNS ha acquisito un'attività del tutto sconosciuta per 810 milioni di euro senza richiedere l'approvazione degli azionisti: immobili commerciali. Divenne la terza gamba del gruppo bancario e assicurativo. L'acquisto è stato indagato solo marginalmente da SNS in anticipo e SNS Real non aveva quasi alcuna conoscenza o esperienza con il finanziamento immobiliare, su cui si concentra Property Finance.

Property Finance si è rivelata la pietra miliare che ha trascinato sempre più in basso il gruppo SNS. Finanziamenti rischiosi di immobili all'estero e un'irresponsabile proliferazione del portafoglio hanno colorato di rosso le cifre di SNS dal 2007 in poi.

Il nucleo delle accuse della VEB è che SNS ei suoi amministratori hanno sistematicamente informato il pubblico degli investitori in modo errato, fuorviante e/o troppo tardi sull'effettiva posizione finanziaria della società. Il risultato è stato che per anni al pubblico è stata presentata un'immagine eccessivamente positiva, mentre le discussioni interne riguardavano "una bomba nucleare" che poteva esplodere in qualsiasi momento. Per mantenere l'azienda a galla finanziariamente, sono stati eseguiti tutti i tipi di trucchi, di cui il mondo esterno è stato tenuto all'oscuro. I commissari hanno lasciato che ciò accadesse davanti ai loro occhi.

La nazionalizzazione del gruppo SNS avvenuta il 1° febbraio 2013, durante la quale tutti gli azionisti e gli obbligazionisti sono stati espropriati, è stata la triste conclusione di oltre 6 anni di cattiva gestione. Gli amministratori successivi e gli amministratori di vigilanza hanno esercitato un controllo e una vigilanza insufficienti su un'attività al di fuori del settore.

Il direttore della VEB Gerben Everts: 'Più di 9 anni dopo l'esproprio, è giunto il momento del verdetto finale. A nostro avviso, non c'è dubbio che ci sia stata una cattiva gestione. Questa scoperta fornisce un certo sollievo agli investitori ingannati che hanno visto i loro investimenti andare completamente in fumo durante la notte.

In riparazione sono opportuni anche i procedimenti di responsabilità nei confronti di coloro che hanno beneficiato per anni dell'immagine errata che è stata data all'esterno: SNS, i suoi amministratori, i direttori di vigilanza e il commercialista. È ora di ritenerli responsabili".

Molto tempo è stato perso in questo procedimento sulla questione sollevata da SNS sulla legittimità degli azionisti espropriati a richiedere un'indagine. La partecipazione è un presupposto per questo. La Suprema Corte ha confermato che anche i soci espropriati possono chiedere istruttoria. Del resto, è proprio la presunta cattiva gestione che potrebbe aver portato all'esproprio.

Sono inoltre pendenti in Cassazione procedimenti risarcitori in merito a SNS. Si tratta esclusivamente del compenso di azionisti e obbligazionisti alla data dell'esproprio, 1 febbraio 2013. Tuttavia, il significativo deprezzamento della quota SNS si è verificato nel periodo precedente.
 

simoneimola

Forumer attivo
VEB: l'acquisto della "bomba nucleare" Property Finance da parte di SNS è stata una cattiva gestione


In breve:
- Giovedì, la VEB ha chiesto un risarcimento alla Enterprise Chamber per cattiva gestione dell'SNS.
- Si dice che il consiglio non abbia adeguatamente informato il mercato sui principali rischi della divisione immobiliare SNS Property Finance.
- Gli investigatori avevano precedentemente stabilito che erano stati commessi errori ma che non c'era stata cattiva gestione.


Il vertice della SNS sapeva già nel 2009 che una "bomba nucleare" era stata sbarcata con il finanziere immobiliare Property Finance, ma non ne ha informato adeguatamente il pubblico degli investitori. Anche per questo motivo, gli amministratori dell'epoca possono essere accusati di cattiva gestione e inganno, ha affermato giovedì l'Associazione degli effettori (VEB) davanti alla Camera delle imprese. Il gruppo di interesse chiede un risarcimento.

Tre pesi massimi - commissari di diverse società Frans Cremers, l'avvocato Frans Stibbe e l'ex banchiere Machiel Jansen Schoonhoven - hanno completato un'indagine la scorsa estate per ordine della Enterprise Chamber sulla scomparsa di SNS Reaal. La loro conclusione: i direttori della banca hanno commesso degli errori, ma hanno agito con integrità. I ricercatori erano sicuri che non sarebbe stato nazionalizzato se Property Finance non fosse stato acquistato in quel momento. Allo stesso tempo, hanno scoperto che i direttori avevano cercato di affrontare i problemi al meglio delle loro conoscenze e capacità.

Piloti Kamikaze
La VEB contesta questa conclusione e sostiene che il consiglio di amministrazione di SNS era consapevole dei principali rischi per il finanziere immobiliare al momento dell'acquisto, o avrebbe dovuto saperlo. Gli avvocati della VEB sono andati duramente all'Ondernemerskamer. Property Finance sarebbe un'organizzazione in cui regnavano i re solari commerciali. SNS avrebbe fatto troppo poco per affrontare adeguatamente i problemi. La compagnia era chiamata banca di zombi, dove i piloti kamikaze erano al timone. "La gestione del rischio era presente solo per il palcoscenico", hanno affermato gli avvocati.

Tutte le parti concordano sul fatto che Property Finance non è stato un buon acquisto. Il ramo immobiliare era pieno di prestiti con un rischio ingiustificatamente alto. Quando il mercato immobiliare è crollato nel 2008, Property Finance SNS ha preso la sua caduta con sé. Inizialmente, la banca sperava di scongiurare la crisi con generosi aiuti di Stato. Ciò si è rivelato non sufficiente. Nel 2013 le perdite sono state così elevate che lo Stato ha dovuto nazionalizzare la banca-assicuratore nell'interesse della stabilità finanziaria.

inganno
Secondo la VEB, il consiglio di amministrazione e i direttori di sorveglianza hanno sistematicamente dipinto un "quadro fuorviante" della situazione finanziaria di SNS-Reaal durante quel periodo. Il CEO Sjoerd van Keulen ha sostenuto a lungo che Property Finance fosse un buon acquisto. Anche quando il direttore finanziario Ference Lamp ha descritto internamente il ramo immobiliare nel 2009 come una "bomba nucleare" e un "assassino silenzioso", Van Keulen ha continuato a sostenere la politica del rischio.

Le controparti, e non poche – dall'azionista statale NLFI a de Volksbank, il successore legale di SNS Reaal, e dai ricercatori alla rappresentanza dell'ex board – hanno trovato le affermazioni della VEB sproporzionate. "Nessuna società intervistata è stata indagata in modo così approfondito come SNS", ha esordito l'avvocato di de Volksbank. Sono stati commessi errori, ha ammesso francamente, ma ciò non significa che sia stato intenzionale. "Il VEB continua a ripiegare sui propri mantra e rimproveri e a chiedere ulteriori ricerche." Lo scopo non gli era chiaro. "Dopo nove anni, vogliamo chiudere il libro".

Secondo de Volksbank, che è ancora nelle mani dello stato, la VEB ha fatto acquisti selettivamente nei documenti. 'Con un sacco di affermazioni lanuginose , il cui scopo non è altro che seminare dubbi.' Tutte le controparti hanno ribadito che una buona ricerca è stata fatta prima, durante e dopo l'acquisto. E che, date le difficili circostanze della crisi del credito, ci sia stata una risposta adeguata quando la società immobiliare si è trovata in difficoltà.

L'Ondernemerskamer si aspetta di prendere una decisione prima dell'estate.
 

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