Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti (14 lettori)

[simoneimola]

Questo passaggio è preso da un utente olandese ben informato e competente.
Il passaggio spiega che cosa i periti devono anche valutare ma non mi è tutto chiaro.
Cosa ne pensate?


Gli esperti determinano il valore al 1 ° febbraio 2013. Se il valore al 1 ° gennaio 2023 è 100, devono quindi rendere tale valore in contanti (fino al 1 ° febbraio 2013). Questo viene fatto con un fattore di valore in contanti (tasso di sconto dell'8%. Il risultato è (ad esempio) 60 dal 1 ° febbraio 2013, ma poiché non riceverai il denaro fino al 2023, ad esempio, dovrà essere eseguito nuovamente dal 1 ° febbraio 2013 al 2023, ma questo viene fatto con l'interesse statutario (ora) del 2%.
Se guadagni 100 contanti all'8% ma poi riesci a risalire al 2%, non raggiungerai mai più quei 100, come ipotizzato.



De deskundigen bepalen de waarde per 1 februari 2013. Stel nu dat de waarde per 1 januari 2023 100 is, dan moeten ze dus die waarde contant maken (terugrekenen naar 1 februari 2013). Dat gebeurt met een contante waarde factor (disconteringsvoet van 8%. De uitkomst is dan (bijvoorbeeld) 60 per 1 februari 2013, maar omdat je het geld bijvoorbeeld pas in 2023 krijgt, moet er weer opgerent worden vanaf 1 februari 2013 tot 2023, maar dat gebeurt met de wettelijke rente van (nu) 2%.
Als je 100 contant maakt tegen 8% maar weer oprent tegen 2% kom je dus nooit meer aan die 100 zoals hieperdepoen veronderstelde

 

[Massimum]

Questo passaggio è preso da un utente olandese ben informato e competente.
Il passaggio spiega che cosa i periti devono anche valutare ma non mi è tutto chiaro.
Cosa ne pensate?


Gli esperti determinano il valore al 1 ° febbraio 2013. Se il valore al 1 ° gennaio 2023 è 100, devono quindi rendere tale valore in contanti (fino al 1 ° febbraio 2013). Questo viene fatto con un fattore di valore in contanti (tasso di sconto dell'8%. Il risultato è (ad esempio) 60 dal 1 ° febbraio 2013, ma poiché non riceverai il denaro fino al 2023, ad esempio, dovrà essere eseguito nuovamente dal 1 ° febbraio 2013 al 2023, ma questo viene fatto con l'interesse statutario (ora) del 2%.
Se guadagni 100 contanti all'8% ma poi riesci a risalire al 2%, non raggiungerai mai più quei 100, come ipotizzato.



De deskundigen bepalen de waarde per 1 februari 2013. Stel nu dat de waarde per 1 januari 2023 100 is, dan moeten ze dus die waarde contant maken (terugrekenen naar 1 februari 2013). Dat gebeurt met een contante waarde factor (disconteringsvoet van 8%. De uitkomst is dan (bijvoorbeeld) 60 per 1 februari 2013, maar omdat je het geld bijvoorbeeld pas in 2023 krijgt, moet er weer opgerent worden vanaf 1 februari 2013 tot 2023, maar dat gebeurt met de wettelijke rente van (nu) 2%.
Als je 100 contant maakt tegen 8% maar weer oprent tegen 2% kom je dus nooit meer aan die 100 zoals hieperdepoen veronderstelde

Quello che dice è semplice. Scontano il 100 all'8% e poi lo riattualizzano al 2%. Quindi 100 diventano 43,44 al 2013 e poi diventano 52,95 al 2023

Non mi sembra abbia molto senso. Gli interessi statutari al limite sostituiscono il coupon sul titolo e quindi si aggiungono. Il capitale prestato è 100. Non capisco perchè andrebbe scontato.

 

[simoneimola]

Quello che dice è semplice. Scontano il 100 all'8% e poi lo riattualizzano al 2%. Quindi 100 diventano 43,44 al 2013 e poi diventano 52,95 al 2023

Non mi sembra abbia molto senso. Gli interessi statutari al limite sostituiscono il coupon sul titolo e quindi si aggiungono. Il capitale prestato è 100. Non capisco perchè andrebbe scontato.

Questo altro utente replica:

Completamente corretto. Senza esproprio, i detentori, ad esempio, dell'11,25% avrebbero quindi ricevuto il 100%, mentre ora, dato che il tasso di interesse decennale privo di rischio alla fine di febbraio 2013 era dell'1808% e tenendo conto di un tasso di interesse legale del 2%, gli obbligazionisti avrebbero ricevuto più del 100% al momento del pagamento. 2023

 

[simoneimola]

Ecco come si arrivava al 75%

Per essere in grado di arrivare a un valore in contanti per 1-2-2013 del 75%, gli esperti apparentemente hanno ricalcolato con un tasso di interesse molto più elevato del 2,84%. Questo è inferiore all'interesse legale. In parte per questo motivo, il giudice ha chiesto (?) In modo molto esplicito un'ulteriore motivazione / motivazione per quella scelta.

Se tale percentuale rimanesse comunque, il pagamento finale, supponendo che avvenga esattamente nel 2023, sarà leggermente inferiore al 100%.


2023 100,0% 2,84%
2022 97,2%
2021 94,4%
2020 91,7%
2019 89,1%
2018 86,6%
2017 84,1%
2016 81,7%
2015 79,4%
2014 77,2%
2013 75,0%

 

[michelone]

Ecco come si arrivava al 75%

Per essere in grado di arrivare a un valore in contanti per 1-2-2013 del 75%, gli esperti apparentemente hanno ricalcolato con un tasso di interesse molto più elevato del 2,84%. Questo è inferiore all'interesse legale. In parte per questo motivo, il giudice ha chiesto (?) In modo molto esplicito un'ulteriore motivazione / motivazione per quella scelta.

Se tale percentuale rimanesse comunque, il pagamento finale, supponendo che avvenga esattamente nel 2023, sarà leggermente inferiore al 100%.


2023 100,0% 2,84%
2022 97,2%
2021 94,4%
2020 91,7%
2019 89,1%
2018 86,6%
2017 84,1%
2016 81,7%
2015 79,4%
2014 77,2%
2013 75,0%

Quindi è esclusa la possibilità di rivedere un soldo prima del 2023 ?

 

[simoneimola]

Questo non lo so, e comunque bisognerà vedere come sarà la nuova perizia definitiva.

 

[Dandst]

Quindi è esclusa la possibilità di rivedere un soldo prima del 2023 ?

Stai parlando di 2 cose che non hanno correlazione diretta...
Quindi è possibile avere un risarcimento prima del 2023.
PS.
Possibile non vuol dire certo.

 

[michelone]

Questo non lo so, e comunque bisognerà vedere come sarà la nuova perizia definitiva.

....prevista, se non ricordo male, entro fine anno, giusto ?

 

[simoneimola]

....prevista, se non ricordo male, entro fine anno, giusto ?

In teoria entro il 31-10-2019 che è un giovedì.

 

[simoneimola]

In teoria entro il 31-10-2019 che è un giovedì.

Il nuovo rapporto degli esperti dovrebbe essere archiviato nel registro il 1 ° novembre, ma sicuramente non funzionerà, poiché il progetto di rapporto non è ancora presente, ci sarà un periodo di risposta di 4 settimane e dovranno rivedere ed elaborare nuovamente i commenti . Innanzitutto, chiederanno un nuovo budget e tutte le parti saranno autorizzate a rispondere e questa soap opera continua.