corradotedeschi
Forumer storico
Nel caso di risarcimento...dovrebbero esserci anche gli interessi di 6 e passa anni?
Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti (10 lettori)
angy2008
Forumer storico
potrebbero riconoscere interessi legali dalla data di esproprio, fortunatamente in Olanda sono più alti che in Italia
Ventodivino
מגן ולא יראה
Angy, tempo al tempo.
Per ora teniamoci la suocera in casa. E non compriamo il videoregistratore a cambiali.
Cat XL
Shizuka Minamoto
Speriamo che i soldi arrivino prima che il global warming facendo alzare il livello dei mari sommerga il paese.
angy2008
Forumer storico
rispondevo a domanda pervenuta, io li ho ammortizzati a suo tempo e se arriva qualcosa li uso per ammortizzare in parte gli scempi fatti al mio ptf dalle fallende banche italianeAngy, tempo al tempo.
Per ora teniamoci la suocera in casa. E non compriamo il videoregistratore a cambiali.
simoneimola
Forumer attivo
Ora che stiamo per avere una visione chiara del giudizio della Camera d'impresa, vale la pena ricordare la direttiva 2012/0150 (quadro per il recupero e la risoluzione degli enti creditizi e delle imprese di investimento ...):
"Il quadro prevede una serie di Principi che
devono essere rispettati dalle autorità di risoluzione Questi principi riguardano tra l'altro la
distribuzione delle perdite e il trattamento degli azionisti e dei creditori e gli
effetti che gli strumenti di governance possono
avere sull'ente .
Nell'ambito del quadro, le perdite devono essere sostenute non appena sono effettuate attraverso una procedura di valutazione
(Articolo 30), gli azionisti ei creditori dell'ente sono
distribuiti secondo l'ordine di priorità di ciascun regime nazionale di insolvenza
. Come già osservato (cfr. Punto 3), nel caso di normali regimi di insolvenza
, si tiene conto in modo insufficiente della stabilità finanziaria o di altre
questioni di interesse generale. Pertanto, il quadro di risoluzione definisce determinati
principi per la distribuzione delle perdite che devono essere sempre
rispettate, indipendentemente da ciò che ciascun regime nazionale di insolvenza prescrive. Questi principi
sono i seguenti: a) le perdite devono essere prima effettuate il più possibile agli azionisti
e poi sui creditori eb) i creditori della stessa categoria possono
essere trattati in modo diverso se giustificati da motivi di interesse pubblico
e, in particolare, a sostegno della stabilità finanziaria. Questi principi si applicano
a tutti gli strumenti di risoluzione. Inoltre, il quadro istituisce una
graduatoria più dettagliata delle richieste per lo strumento del
contributo del settore privato (articolo 43). Questa gerarchia più dettagliata completa la classifica stabilita in ogni
legge nazionale sull'insolvenza e la annulla e la sostituisce se
necessario.
!!!!
Nel caso in cui i creditori ricevono meno in termini economici che se l'istituzione
sarebbero stati liquidati in normali procedure di insolvenza, le autorità
devono assicurarsi di ricevere la differenza.
!!!!
Questo possibile compenso è
pagato dal fondo di compensazione. Il principio secondo il quale le perdite solo sul patrimonio e quindi
per essere trasmessi ai creditori, insieme al fatto che
dovrebbero essere prese misure di risoluzione prima straordinaria finanziario pubblico
supporto è disponibile, dovrebbe consentire, in linea di principio, l'obiettivo di
molte perdite per i contribuenti potrebbe essere effettivamente
raggiunto (articolo 29). "
Mi sembra che i 10 milioni di danni che il ministro ha pronunciato durante l'udienza di ieri saranno di nuovo leggermente inadeguati.
"Il quadro prevede una serie di Principi che
devono essere rispettati dalle autorità di risoluzione Questi principi riguardano tra l'altro la
distribuzione delle perdite e il trattamento degli azionisti e dei creditori e gli
effetti che gli strumenti di governance possono
avere sull'ente .
Nell'ambito del quadro, le perdite devono essere sostenute non appena sono effettuate attraverso una procedura di valutazione
(Articolo 30), gli azionisti ei creditori dell'ente sono
distribuiti secondo l'ordine di priorità di ciascun regime nazionale di insolvenza
. Come già osservato (cfr. Punto 3), nel caso di normali regimi di insolvenza
, si tiene conto in modo insufficiente della stabilità finanziaria o di altre
questioni di interesse generale. Pertanto, il quadro di risoluzione definisce determinati
principi per la distribuzione delle perdite che devono essere sempre
rispettate, indipendentemente da ciò che ciascun regime nazionale di insolvenza prescrive. Questi principi
sono i seguenti: a) le perdite devono essere prima effettuate il più possibile agli azionisti
e poi sui creditori eb) i creditori della stessa categoria possono
essere trattati in modo diverso se giustificati da motivi di interesse pubblico
e, in particolare, a sostegno della stabilità finanziaria. Questi principi si applicano
a tutti gli strumenti di risoluzione. Inoltre, il quadro istituisce una
graduatoria più dettagliata delle richieste per lo strumento del
contributo del settore privato (articolo 43). Questa gerarchia più dettagliata completa la classifica stabilita in ogni
legge nazionale sull'insolvenza e la annulla e la sostituisce se
necessario.
!!!!
Nel caso in cui i creditori ricevono meno in termini economici che se l'istituzione
sarebbero stati liquidati in normali procedure di insolvenza, le autorità
devono assicurarsi di ricevere la differenza.
!!!!
Questo possibile compenso è
pagato dal fondo di compensazione. Il principio secondo il quale le perdite solo sul patrimonio e quindi
per essere trasmessi ai creditori, insieme al fatto che
dovrebbero essere prese misure di risoluzione prima straordinaria finanziario pubblico
supporto è disponibile, dovrebbe consentire, in linea di principio, l'obiettivo di
molte perdite per i contribuenti potrebbe essere effettivamente
raggiunto (articolo 29). "
Mi sembra che i 10 milioni di danni che il ministro ha pronunciato durante l'udienza di ieri saranno di nuovo leggermente inadeguati.
Ventodivino
מגן ולא יראה
It has lasted almost six years, but now the Minister of Finance is: shareholders and bondholders of SNS Reaal are still being compensated for the expropriation of their securities. The Enterprise Chamber will soon determine how high the benefit will be.
A farce, opportunistic action and procedural tricks. The accusations that the Minister of Finance received were harsh, but unanimously borne by all parties acting on behalf of duped investors during a session of the Enterprise Chamber last Thursday.
The harsh criticism of the actions of the Minister and his lawyers was made during the oral hearing of an expert report on indemnification of investors who were expropriated during the nationalization of SNS Reaal in February 2013. The report was seen by all parties in draft and commented in writing. . The session offered an opportunity to explain the comments on the report.
Compensation
According to the law, the Minister of Finance, on behalf of the State, has to compensate investors for expropriated documents and from the outset the offer of the Minister has been clear: zero euros. The VEB and a number of other parties have gone to court to challenge this arrangement.
Ultimately it is up to the councilors of the Enterprise Chamber (OK) to determine what a fair compensation is for the expropriated documents. In order to be able to give a balanced opinion, the OR has previously appointed three independent experts to determine the final value of expropriated shares and other investment instruments.
Partly due to the necessary legal objections of the Minister, it took until December 2017 before the three experts received their draft report could present. This showed that the required compensation for - in particular - bond holders SNS can amount to one billion euros.
Enlightening conversation
Hundreds of pages of comments were submitted by the lawyers of the Minister to the expert report, whereby the conclusion was always that the capital shortage at SNS Reaal at the time of nationalization was such that there could be no question of compensation - other than nothing.
A brief question and answer round between the OR's councilors and the experts during the session made it clear that this position can no longer be sustained. The scenario on which the Minister based the value of expropriated securities was simply not correct: the experts were billions higher.
In the end, the lawyer of the Minister could only admit that compensation would follow. Attempts by the Minister to carry out further research - with all further delays - seem to have little chance.
The OR also asked whether it was possible to pay the invested investors an advance, so that they do not have to wait until all legal possibilities of objection have been exhausted. The lawyer of the Minister did not raise any fundamental objections to this, but pointed to the difficulties in execution due to limited capacity at the ministry.
Next week, the OR will announce when it will decide on the amount of compensation to SNS investors. It will then become apparent whether it follows the conclusions of the experts. At an earlier stage, the OR already announced that a compensation of zero euros is not enough. Since yesterday, the OR has a remarkable co-host: the Minister of Finance.
Another procedure
The VEB has another procedure in the SNS case. This is a survey investigation into the causes of the debacle at the bank insurer. Researchers started their research this autumn and expect to reach conclusions by mid-2020. The outcomes of this root cause study may be a step towards further compensation of the duped investors.
Nel WE dovrebbe arrivare mail.
A farce, opportunistic action and procedural tricks. The accusations that the Minister of Finance received were harsh, but unanimously borne by all parties acting on behalf of duped investors during a session of the Enterprise Chamber last Thursday.
The harsh criticism of the actions of the Minister and his lawyers was made during the oral hearing of an expert report on indemnification of investors who were expropriated during the nationalization of SNS Reaal in February 2013. The report was seen by all parties in draft and commented in writing. . The session offered an opportunity to explain the comments on the report.
Compensation
According to the law, the Minister of Finance, on behalf of the State, has to compensate investors for expropriated documents and from the outset the offer of the Minister has been clear: zero euros. The VEB and a number of other parties have gone to court to challenge this arrangement.
Ultimately it is up to the councilors of the Enterprise Chamber (OK) to determine what a fair compensation is for the expropriated documents. In order to be able to give a balanced opinion, the OR has previously appointed three independent experts to determine the final value of expropriated shares and other investment instruments.
Partly due to the necessary legal objections of the Minister, it took until December 2017 before the three experts received their draft report could present. This showed that the required compensation for - in particular - bond holders SNS can amount to one billion euros.
Enlightening conversation
Hundreds of pages of comments were submitted by the lawyers of the Minister to the expert report, whereby the conclusion was always that the capital shortage at SNS Reaal at the time of nationalization was such that there could be no question of compensation - other than nothing.
A brief question and answer round between the OR's councilors and the experts during the session made it clear that this position can no longer be sustained. The scenario on which the Minister based the value of expropriated securities was simply not correct: the experts were billions higher.
In the end, the lawyer of the Minister could only admit that compensation would follow. Attempts by the Minister to carry out further research - with all further delays - seem to have little chance.
The OR also asked whether it was possible to pay the invested investors an advance, so that they do not have to wait until all legal possibilities of objection have been exhausted. The lawyer of the Minister did not raise any fundamental objections to this, but pointed to the difficulties in execution due to limited capacity at the ministry.
Next week, the OR will announce when it will decide on the amount of compensation to SNS investors. It will then become apparent whether it follows the conclusions of the experts. At an earlier stage, the OR already announced that a compensation of zero euros is not enough. Since yesterday, the OR has a remarkable co-host: the Minister of Finance.
Another procedure
The VEB has another procedure in the SNS case. This is a survey investigation into the causes of the debacle at the bank insurer. Researchers started their research this autumn and expect to reach conclusions by mid-2020. The outcomes of this root cause study may be a step towards further compensation of the duped investors.
Nel WE dovrebbe arrivare mail.
