Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti (19 lettori)

Quante SNS T1 + Lt2 Nominale Sub oggetto del furto avete in portafoglio

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simoneimola

Forumer attivo
'Stato ha avuto un'altra opzione favorevole oltre alla nazionalizzazione SNS Reaal'

Nel 2013, lo Stato avrebbe, o forse avrebbe dovuto, optare per uno scenario di salvataggio di SNS Reaal con la società di investimento britannica CVC, invece di nazionalizzare il gruppo finanziario.

Questa è la conclusione di esperti che, nel corso della nazionalizzazione dell'epoca, hanno esaminato la Camera delle Imprese in un rapporto pubblicato lunedì.

Secondo le autorità di regolamentazione, al momento c'erano troppe incertezze e complicazioni riguardo ad un accordo con CVC. De Nederlandsche Bank (DNB) e il ministero delle finanze hanno parlato di uno scenario improbabile.

Lo scenario includerebbe un rafforzamento delle attività, la scissione del gruppo finanziario e una possibile successiva fusione con ASR. Ma secondo gli specialisti, lo scenario CVC era effettivamente fattibile dopo un'analisi approfondita.

benefici
Lo scenario CVC offriva "obiettivamente parlando" secondo gli esperti chiari vantaggi rispetto alla nazionalizzazione, come ad esempio un minore contributo da parte dello Stato. Alla fine di gennaio 2013 SNS Bank disponeva inoltre di attività liquide più che sufficienti e all'epoca non era prevista una gestione bancaria.

Secondo gli specialisti, esiste un altro "scenario fattibile". Un piano di emergenza, seguito dalla bancarotta, sarebbe stato uno scenario futuro realistico per SNS Reaal, soprattutto dal punto di vista che questo dovrebbe servire anche come base per la determinazione del risarcimento agli investitori. SNS Reaal è stata nazionalizzata dallo Stato nel febbraio 2013 per prevenire il fallimento.

obbligazionisti
Per i creditori e gli obbligazionisti di SNS Reaal, la relazione finale contiene buone notizie. Secondo gli esperti, il valore delle loro attività ammontava a 282,4 milioni di euro se il bancassicuratore era andato in bancarotta, mentre non era ancora il caso nella relazione preliminare.

La nazionalizzazione di SNS Reaal costò al governo 3,7 miliardi di euro all'epoca. La società è stata divisa in seguito alla vendita del ramo assicurativo alla società cinese Anbang. La banca, che ora attraversa la vita come De Volksbank, è ancora nelle mani dello Stato.

Il Ministero delle Finanze sta tenendo d'occhio le conclusioni dei ricercatori. Il rapporto di studio sara 'il commento sulla inserimento Enterprise' 'e volontà fino ad allora nulla perduto. Il Dipartimento rileva che il Consiglio di Stato la necessità di esproprio è stata confermata una volta e suggerisce che percio 'non in discussione'.

'Staat had naast nationalisatie SNS Reaal een andere gunstigere optie' | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl
 

captain sparrow

Forumer storico
Procedura lunga
Con il rapporto, il caso è lungi dall'essere risolto. Una domanda importante che sorge ancora è per conto di chi arriveranno i costi della procedura lunga anni e le indagini corrispondenti. Il governo ha convocato la società di consulenza Deloitte per la sua reazione alla relazione degli esperti.

Il Ministero delle Finanze ha due mesi per rispondere alla relazione finale degli esperti. Successivamente, tutte le parti interessate potranno esprimersi fino a metà settembre. A novembre, la discussione orale avrà luogo presso la Camera delle Imprese. La cassazione è ancora possibile contro la decisione della Camera, in modo che possa richiedere anni prima che ci sia una risposta definitiva al risarcimento.[/QUOTE]


Secondo quanto mi aveva detto il Dezzani non era proprio così . Stiamo a vedere
 

captain sparrow

Forumer storico
Qualche riflessione personale : che interesse avrebbe il nuovo governo olandese ad appellarsi? Considerando anche il cambio di partito al potere, forse hanno maggiore interesse ad addossare ai laburisti la colpa di questa infelice operazione. Hanno già tentato l'appello contro la decisione di prima istanza a favore del diritto all'indenizzo. E hanno perso. Contro cosa potrebbero appellarsi in cassazione ? L'importo dell'indenizzo? (determinato dagli esperti indipendenti nominati dal tribunale) non avrebbe molto senso e la Corte suprema ha già ribadito il diritto all'indenizzo... E politicamente si espongono. Inutile spreco di denaro pubblico. Quindi l'appello in cassazione contro cosa potrebbe essere presentato? Qui servirebbe un parere di Dezzani. Qualcuno che lo conosce personalmente gli gira la questione?
 

Ventodivino

מגן ולא יראה
Qualche riflessione personale : che interesse avrebbe il nuovo governo olandese ad appellarsi? Considerando anche il cambio di partito al potere, forse hanno maggiore interesse ad addossare ai laburisti la colpa di questa infelice operazione. Hanno già tentato l'appello contro la decisione di prima istanza a favore del diritto all'indenizzo. E hanno perso. Contro cosa potrebbero appellarsi in cassazione ? L'importo dell'indenizzo? (determinato dagli esperti indipendenti nominati dal tribunale) non avrebbe molto senso e la Corte suprema ha già ribadito il diritto all'indenizzo... E politicamente si espongono. Inutile spreco di denaro pubblico. Quindi l'appello in cassazione contro cosa potrebbe essere presentato? Qui servirebbe un parere di Dezzani. Qualcuno che lo conosce personalmente gli gira la questione?

Sta scrivendo una lunga ed esaustiva letterina sullo stato dell'arte e sulle tempistiche.


Rispondo alla prima domanda.
Sono calvinisti. I soldi pubblici sono pubblici. Per lo Stato Olandese sarebbe un colpo molto duro. Venderanno cara la pelle.
 

nicola65

Nuovo forumer
Qualche riflessione personale : che interesse avrebbe il nuovo governo olandese ad appellarsi? Considerando anche il cambio di partito al potere, forse hanno maggiore interesse ad addossare ai laburisti la colpa di questa infelice operazione. Hanno già tentato l'appello contro la decisione di prima istanza a favore del diritto all'indenizzo. E hanno perso. Contro cosa potrebbero appellarsi in cassazione ? L'importo dell'indenizzo? (determinato dagli esperti indipendenti nominati dal tribunale) non avrebbe molto senso e la Corte suprema ha già ribadito il diritto all'indenizzo... E politicamente si espongono. Inutile spreco di denaro pubblico. Quindi l'appello in cassazione contro cosa potrebbe essere presentato? Qui servirebbe un parere di Dezzani. Qualcuno che lo conosce personalmente gli gira la questione?
quote:


tradotto dal forum: Forum: Perpetuals, Steepeners » Juridische Perikelen rond SNS-onteigening. » Laatste pagina | IEX.nl


Se guardo i tempi, il punto finale di questa procedura sembra essere nelle vicinanze di aprile 2020.
Altri due anni di interesse legale. Sulla base dei valori calcolati dagli esperti, il prolungamento della procedura costa quindi circa 16 milioni di euro all'anno. Spero che i politici si renderanno conto che i 32 milioni di euro spesi meglio altrove.

Dijsselbloem ha quindi più di € 300 milioni (se si prende tutto il tempo dopo l'espropriazione) + costi legali perché non voleva mettere una valutazione seria sugli strumenti di debito. Statista fine.


Dijsselbloem ha sprecato molto di più, penso. Potrebbe essere stato in grado di impostare le scorte a zero in seguito, ma con le obbligazioni il contribuente sarebbe stato molto meglio se le avesse rilevate al valore di mercato e le avesse pagate immediatamente.

Questa differenza arriva ancora con quei 300 milioni che temo.

Il rapporto ha anche rivelato che i soliti prestatori (obbligazioni / prestiti) hanno abbandonato. Ciò sarà rafforzato dalla legge sull'espropriazione e dall'organizzazione di Dijsselbloem in futuro piuttosto che dalla promozione di parti private.


<...>
Pag. 104
"La scelta del Ministero di optare per l'impairment finale per € 2,8 miliardi, che è superiore alla valutazione Base Case di C & W, essendo la media del caso base e del caso avverso, non sostenere esperti. "

Sospetto che questo sarà uno dei punti importanti nel valutare il valore di questo rapporto di esperti. Se questo è il caso, svolgerà anche un ruolo importante nel valutare le richieste di risarcimento dei danni degli azionisti.

Se ho ragione, il risarcimento è determinato (sarà) dall'OK finale e non c'è ricorso contro di esso.Gli azionisti possono ancora affrontare i direttori a causa della cattiva gestione, ma è così. Ho solo paura della cabina di voto




La mia stima: aprile 2020. Pagamento dell'11,25%: circa l'88%. Chi ha pagato il 55% all'inizio del 2013 ha un irr di circa il 7,7%



Se ho ragione, il risarcimento è determinato (sarà) dall'OK finale e non c'è ricorso contro di esso. Gli azionisti possono ancora affrontare i direttori a causa della cattiva gestione, ma è così. Ho solo paura della cabina di voto.

La cassazione può sempre essere presentata, quindi per ora non c'è nulla di definitivo.


Abbastanza vero, e in un periodo in cui i personaggi di Trump possono diventare presidente, gli esperti (cioè le persone che hanno studiato duramente qualcosa) incontrano incredulità e "la società della terra piatta" accoglie nuovi membri ogni giorno, non si sa mai. Ma penso che i giudici siano un po 'più severi e non solo chiariranno questo rapporto di esperti solidamente motivato.

Quindi prima cassazione contro la procedura di esperti OK per la determinazione del risarcimento e poi di nuovo contro la decisione degli esperti OK?

Kafka



Non puoi presentare ricorso contro un rapporto di fatto solo contro l'applicazione legale o una spiegazione legale errata. Abbiamo già fatto questo passo. Quindi, solo se la relazione degli esperti va contro ciò che la Corte Suprema ha stabilito è un'altra opzione.



Non sto parlando della relazione degli esperti, ma della sentenza della Corte. Puoi sempre trovare una ragione per la cassazione.
 

Myskin

Forumer stoico
Qualche riflessione personale : che interesse avrebbe il nuovo governo olandese ad appellarsi? Considerando anche il cambio di partito al potere, forse hanno maggiore interesse ad addossare ai laburisti la colpa di questa infelice operazione. Hanno già tentato l'appello contro la decisione di prima istanza a favore del diritto all'indenizzo. E hanno perso. Contro cosa potrebbero appellarsi in cassazione ? L'importo dell'indenizzo? (determinato dagli esperti indipendenti nominati dal tribunale) non avrebbe molto senso e la Corte suprema ha già ribadito il diritto all'indenizzo... E politicamente si espongono. Inutile spreco di denaro pubblico. Quindi l'appello in cassazione contro cosa potrebbe essere presentato? Qui servirebbe un parere di Dezzani. Qualcuno che lo conosce personalmente gli gira la questione?

nè nuovo governo nè diversi olandesi da com'erano, sono e saranno... Rutte era ben vegeto ai tempi della porcata e c'è pure adesso anche se a carte governative sparigliate; e gli olandesi sono gli stessi dai tempi in cui da sotto il livello del mare con appena un paio di milioni di abitanti fondarono un impero planetario. cosa li guida? l'interesse privato. Max weber c'ha scritto su un bel saggio sul captalismo e l'etica protestante, sta di fatto che oltre a pattinare sul proprio ordinario piatto territorio questi signori nei secoli sono stati capace di raccattare di tutto, ebrei portoghesi scacciati dall'inquisizione con in dote una serie impressionante di relazioni commerciali nel sud america, polacchi sociniani, esiliati dagli Stuart, il melting pot è roba loro prima degli amerikani... tolleranza x profitto, vedi anche adesso i ponti d'oro che il governo olandese fa ai ricercatori da tutto il mondo
confesso però di non sapere molto cosa giri per la mente del governo Rutte se non quello che ho letto e detto quindi non azzardo troppo nel dire che oltre a non vedere regali non vedremo pure il giusto, quello no non lo vedremo di certo
 

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