Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti (16 lettori)

Quante SNS T1 + Lt2 Nominale Sub oggetto del furto avete in portafoglio

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bluto

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con tutto il rispetto ma non vedo quale sia la linea di principio per cui non sia errato far pagare anche gli investitori e non solo i contribuenti ...

attenzione che una bugia ripetuta cento volte ....

non c'è nessun principio per cui in investitore debba rispondere oltre gli impegni che ha preso e le responsabilità che derivano.
Il principio dovrebbe essere (e il diritto) che se vuoi far pagare gli investitori lasci fallire la banca secondo codice civile e documenti vari (statuti, prospetti, contratti etc.)
Se ritieni sia interesse pubblico intervenire lo fai con i soldi pubblici (per l'interesse publico).
Fare l'interesse pubblico coi soldi di pochi non ha nessun fondamento di principio che non sia l'esproprio proletario (che personalmente non ritengo un principio accettabile).

Punto

ps comunque non preoccuparti, in questi tempi di grillismo demagogico diffuso e informazione misera è facile confondersi ;)...
Post delirante ...
 

mypa22

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con tutto il rispetto ma non vedo quale sia la linea di principio per cui non sia errato far pagare anche gli investitori e non solo i contribuenti ...

attenzione che una bugia ripetuta cento volte ....

non c'è nessun principio per cui in investitore debba rispondere oltre gli impegni che ha preso e le responsabilità che derivano.
Il principio dovrebbe essere (e il diritto) che se vuoi far pagare gli investitori lasci fallire la banca secondo codice civile e documenti vari (statuti, prospetti, contratti etc.)
Se ritieni sia interesse pubblico intervenire lo fai con i soldi pubblici (per l'interesse publico).
Fare l'interesse pubblico coi soldi di pochi non ha nessun fondamento di principio che non sia l'esproprio proletario (che personalmente non ritengo un principio accettabile).

Punto

ps comunque non preoccuparti, in questi tempi di grillismo demagogico diffuso e informazione misera è facile confondersi ;)...
:clap::bow::up:
 

angy2008

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Post delirante ...
perche' delirante?
non prendetevela coi grillini che sono gli unici a parlare senza avere le mani zozze, almeno sinora.
Faccio un esempio: su MPS stanno dicendo semplicemente che abbiamo pagato l'IMU che equivale al prestito a MPS però ci aspettiamo che chi ha fatto i danni li paghi e renda bonus e stipendi d'oro.
Cosa che l'imperatore olandese non vuole fare per non scoprire i suoi altarini, il marcio non deve saltar fuori sennò salta anche lui.
 

mypa22

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non prendetevela coi grillini che sono gli unici a parlare senza avere le mani zozze, almeno sinora.
Faccio un esempio: su MPS stanno dicendo semplicemente che abbiamo pagato l'IMU che equivale al prestito a MPS però ci aspettiamo che chi ha fatto i danni li paghi e renda bonus e stipendi d'oro.
Cosa che l'imperatore olandese non vuole fare per non scoprire i suoi altarini, il marcio non deve saltar fuori sennò salta anche lui.
Di tutto il post di Warren Baffo pensi che la mia approvazione sia riferita al post scriptum ?
 

angy2008

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Di tutto il post di Warren Baffo pensi che la mia approvazione sia riferita al post scriptum ?
spero, son convinto fosse riferita al resto, quotavo tutti per rimarcare che una cosa sono i ladri e un'altra chi li combatte magari con metodi meno subdoli di quelli dei politici.
Warren ha ragione ma finisce col confondere le suppostone con le purghe, se crediamo che i nostri vecchi partiti ci vogliano far del bene siamo eterni ingenui,è tutta una mafia politica/banche e l'Olanda non è da meno, magari lassù si fumano qualcosa di più ma i nostri sniffano meglio.
 

bluto

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delirante è fare causa ad un paese sovrano europeo ritenendo che in linea di principio non abbia tutti i torti
warren, io non cerco la zuffa e non capisco il perchè dei tuoi toni

fino a prova contraria siamo ancora in un paese nel quale se io volessi dire che il ministro ha fatto bene potrei farlo e tu potresti benissimo controbattere senza offendere e tirare in ballo offese più o meno celate come hai fatto...

ma io non ho detto che il ministro ha fatto bene, ho detto che in linea di principio ad oggi, dopo tutto quel che è successo è giusto che in qualche modo anche gli investitori partecipino ai salvataggi delle banche.. ma ci sono modi e modi!
a noi hanno trattato come carne da macello, anzi, da esperimento! perchè di questo si tratta, un FORZATO esperimento per vedere gli effetti di una legge promulgata da uno stato sovrano e ad oggi pienamente in vigore.

è opinione condivisa non solo da me, ma da tanti, tantissimi contribuenti a livello mondiale che i danni delle banche non possano essere fatti pagare SOLO a loro, ma anche agli investitori che si sono assunti un rischio investendo in quella banca!

partendo dall'assunto che tanto le banche sistemiche non le puoi far fallire (quindi è inutile che mi parli di procedure fallimentari) qualcuno deve pur pagare il conto (e non possono essere solo i contribuenti!), ma con razionalità e disciplina, non dando i super poteri ad un uomo che con un intervento assolutamente opinabile ha RUBATO i risparmi della gente come nel caso sns!

far pagare gli investitori come accaduto in spagna ad esempio vuol dire bilanciare le cose, brucio parte del tuo investimento facendo contribuire i privati al salvataggio... ma Bankia era una banca FINITA, non come SNS che era tutt'altro che finita... ma aveva valore al suo interno!

anche forzando la mano e applicando di violenza la legge, se questa storia l'avessero voluta chiudere con intelligenza e pacatezza sarebbe bastato ad esempio fare un 30 per le perpetue e 70 per le lt2 (sto sparando numeri a caso)... il ministro avrebbe potuto dire: ho fatto pagare ANCHE i privati e avrebbe salvato la banca (capre e cavoli!)... molti di noi avrebbero subito perdite magari ingenti, ma umane... questo invece ha voluto proprio fare male, forzare la mano per far vedere che lui può visto che c'è la legge!

la legge purtroppo c'è e non mi risulta che ad oggi l'abbiano dichiarata incostituzionale, quindi è inutile continuare a dire le cose solo per fare contenti noi del forum... bisogna vedere la realtà!

SNS NON era decotta, non era sull'orlo del collasso o almeno non è questo che ci hanno detto altrimenti molti di noi non l'avrebbero avuta in portafoglio ...
i conti di una divisione erano critici, ma avrebbero potuto trovare tante altre strade prima di fare la mattanza alla quale ci hanno sottoposto per puro ESPERIMENTO!

detto questo, è giusto fare tutti i ricorsi che stiamo portando avanti e credo fermamente nelle nostre (tante) ragioni, quindi non vedo perchè azzuffarci tra di noi...
 

angy2008

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delirante è fare causa ad un paese sovrano europeo ritenendo che in linea di principio non abbia tutti i torti
I paesi sovrani ma governati da ladri andrebbero riportati alla ragione, vale per tutti e marcatamente per Italia e Olanda altrimenti siamo allo stesso livello delle dittature africane.
Mentre adotti misure drastiche a carico di chi non ha rubato ma si è solo fidato dei giudizi di agenzie di rating e dei revisori dovresti dimostrare maggior decisione nel punire chi ha prodotto i danni o li ha nascosti fino al giorno prima.
Poi DJ potrebbe anche aprire strade inesplorate ma deve fare chiarezza su tutti i comportamenti che hanno portato al dissesto, punire i colpevoli e sequestrare il maltolto prima ancora dei risparmi.
 

mypa22

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Relativamente alla situazione cipriota da Il SOLE 24 ORE :
«Prenderemo visione della situazione, ascolteremo le diverse istituzioni, vedremo fin dove arriveremo», ha detto il presidente dell'Eurogruppo, Jeroen Dijsselbloem, prima dell'inizio della riunione.
In un primo tempo si pensava che il pacchetto sarebbe ammontato a 17 miliardi di euro. L'Fmi, che partecipa normalmente ai salvataggi sovrani della zona euro, teme tuttavia che in questo modo il debito pubblico cipriota diverrebbe insostenibile. Il Fondo vuole quindi ridurre l'ammontare dei prestiti a circa 10-12 miliardi di euro. Il problema è come fare. L'idea di chiedere ai depositanti nelle banche cipriote di sobbaccarsi parte dei costi non piace a molti.
Sia la Commissione che la Banca centrale europea temono che una soluzione di questo tipo - chiamata bail-in in inglese - possa creare nuovo nervosismo sui mercati - INVECE ESPROPRIARE OBBLIGAZIONI (CON PROPOSTA DI COMPENSAZIONE PARI A ZERO) DELLA QUARTA BANCA OLANDESE CHE NON E' NEMMENO FALLITA COSA CREEREBBE SUI MERCATI SE SOLO L'OPINIONE PUBBLICA FOSSE A CONOSCENZA DI CIO' CHE E' ACCADUTO ??? IL PROBLEMA E' CHE LA NOSTRA FACCENDA LA CONOSCIAMO SOLO NOI.......
 

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