Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti (12 lettori)

Quante SNS T1 + Lt2 Nominale Sub oggetto del furto avete in portafoglio

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belindo

Guest
Che parecchi avvocati hanno chiesto la revoca del provvedimento e il governo si è difeso dicendo che non poteva fare altrimenti. :)

Non è mai stato affrontato il discorso sulla tempistica di questa vicenda.
Ok la prossima settimana avremo un offerta per l'indennizzo, ma nel caso in cui venisse rifiutata possiamo anche dare una indicazione sui tempi che potrebbero trascorrere prima di venirne a capo? almeno indicativamente.
Grazie : Bow:
 

claudioborghi

Twitter: @borghi_claudio
Che parecchi avvocati hanno chiesto la revoca del provvedimento e il governo si è difeso dicendo che non poteva fare altrimenti. :)

Io comunque sono convinto che il problema stia a monte. La legge sull'esproprio (la potete rileggere al primo post del thread del ricorso legale, par. 6.2) e' la scusa per qualsiasi obiezione nella replica dell'avvocatura dello stato e ci credo, è così indeterminata da essere buona per tutte le stagioni. Andrà attaccata in sede comunitaria direttamente la legge perché non è possibile creare in europa una norma che lascia il diritto al re di fare quello che vuole senza nessun elemento oggettivo a supporto.
 

reef

...
Io comunque sono convinto che il problema stia a monte. La legge sull'esproprio (la potete rileggere al primo post del thread del ricorso legale, par. 6.2) e' la scusa per qualsiasi obiezione nella replica dell'avvocatura dello stato e ci credo, è così indeterminata da essere buona per tutte le stagioni. Andrà attaccata in sede comunitaria direttamente la legge perché non è possibile creare in europa una norma che lascia il diritto al re di fare quello che vuole senza nessun elemento oggettivo a supporto.

Anch'io sono convinto che, in questo primo passaggio, dall'Olanda sarà difficile vedere un riscontro positivo.
Invece dovremo battere tutti i percorsi possibili. Nel crack Parmalat, ci sono stati 7 livelli di rimborsi, che complessivamente hanno portato ad un risarcimento più che accettabile per molti risparmiatori coivolti:
1) Recovery dell'azienda (Bondi)
2) Causa contro la banca depositaria dei titoli (che non ha tutelato il risparmiatore)
3) Transazione con il certificatore del bilancio Deloitte
4) Transazione con banche MS-DB-UBS
5) Transazione con banche BofA-Citi-CreditSuisse
6) Transazione con Unicredit
7) Class action americana

Sempre di salvataggio di stato si tratta, con dati precedenti truffaldini, azioni illogiche e illegali (rimborsi dei PC e delle cedole pochi mesi prima) e certificazioni di bilancio e dati patrimoniali palesemente falsi (tier1, DNB, ecc)
 

ferdo

Utente Senior
what if ...

- se il ricorso viene accettato, che succede, si annulla l'espropriazione e/o la nazionalizzazione?

- se il ricorso vien rigettato, si va oltre con altri passi legali
 
Banco de Valencia come Sns Bank

Reuters ieri ha riportato notizie oggettivamente poco rassicuranti per i comuni interessi degli obbligazionisti Sns bank: Banco de Valencia, istituto iberico in grosse difficolta' economiche, avrebbe seguito l'esempio olandese (pur senza nazionalizzazione) cancellando di fatto il debito subordinato (se pur con un premio di consolazione del 10/15% del nominale) senza alcuna distinzione tra Lt2, Lt1 ecc., in barba ai final terms depositati in sede di emissione delle obbligazioni e pubblicate su Bloomberg e sui principali provider internazionali.

Se viene meno il principio "pacta sunt servanda" viene meno qualsiasi garanzia nelle transazioni finanziarie mondiali.

Reuters cita fonti della city londinese secondo le quali presto Bankia potrebbe fare altrettanto.
Addirittura secondo la nota agenzia e' allo studio della Ecb (Banca Centrale Europea) un dossier che consentirebbe tra 2/3 anni il totale bail-in (di fatto azzeramento) anche del debito senior delle banche sull'orlo del fallimento, in cambio dell'aiuto statale (ed europeo).

La notizia, se confermata, ha davvero dell'incredibile e rappresenta un vero e proprio colpo di mano del capitalismo finanziario (attraverso i suoi "sgherri" istituzionali) che dopo aver spolpato le banche con operazioni di finanza derivata (che spesso mascherano vere e proprie depredazioni di ricchezza - cfr Monte dei Paschi) ora pensano di far pagare il conto ai malcapitati risparmiatori, ancora una volta parco buoi da tosare e ritosare alla bisogna.

Facile immaginare quale potrebbe esssere il disegno sottostante: costringere la banche ad abbassare drasticamente il levarage attraverso l'inaridimento delle fonti di finanziamento sul mercato (chi comprera' piu obbligazioni bancarie in un contesto del genere).

Il gioco appare pero' estremamente pericoloso perche' il sistema bancario si regge sulla fiducia e, se verra' meno la stessa, il castello di carta rischia di implodere.

Prepariamoci a tempi difficili!
Ma anche a combattere per i diritti di tutti gli incolpevoli risparmiatori.
 

johnny1982

Forumer storico
Reuters ieri ha riportato notizie oggettivamente poco rassicuranti per i comuni interessi degli obbligazionisti Sns bank: Banco de Valencia, istituto iberico in grosse difficolta' economiche, avrebbe seguito l'esempio olandese (pur senza nazionalizzazione) cancellando di fatto il debito subordinato (se pur con un premio di consolazione del 10/15% del nominale) senza alcuna distinzione tra Lt2, Lt1 ecc., in barba ai final terms depositati in sede di emissione delle obbligazioni e pubblicate su Bloomberg e sui principali provider internazionali.

Se viene meno il principio "pacta sunt servanda" viene meno qualsiasi garanzia nelle transazioni finanziarie mondiali.

Reuters cita fonti della city londinese secondo le quali presto Bankia potrebbe fare altrettanto.
Addirittura secondo la nota agenzia e' allo studio della Ecb (Banca Centrale Europea) un dossier che consentirebbe tra 2/3 anni il totale bail-in (di fatto azzeramento) anche del debito senior delle banche sull'orlo del fallimento, in cambio dell'aiuto statale (ed europeo).

La notizia, se confermata, ha davvero dell'incredibile e rappresenta un vero e proprio colpo di mano del capitalismo finanziario (attraverso i suoi "sgherri" istituzionali) che dopo aver spolpato le banche con operazioni di finanza derivata (che spesso mascherano vere e proprie depredazioni di ricchezza - cfr Monte dei Paschi) ora pensano di far pagare il conto ai malcapitati risparmiatori, ancora una volta parco buoi da tosare e ritosare alla bisogna.

Facile immaginare quale potrebbe esssere il disegno sottostante: costringere la banche ad abbassare drasticamente il levarage attraverso l'inaridimento delle fonti di finanziamento sul mercato (chi comprera' piu obbligazioni bancarie in un contesto del genere).

Il gioco appare pero' estremamente pericoloso perche' il sistema bancario si regge sulla fiducia e, se verra' meno la stessa, il castello di carta rischia di implodere.

Prepariamoci a tempi difficili!
Ma anche a combattere per i diritti di tutti gli incolpevoli risparmiatori.

Prospetto = carta straccia

semplicemente ora abbiamo 3 settori

1 TDS
2 Senior bancari e Corporate
3 Sub lt2 ut2 t1

di questo passo il 2 diventerà come il punto 3...

attualmente i peggiori sono gli lt2 che danno un rendimento più basso in cambio di una maggiore sicurezza che di fatto non esiste
 

bobobond

Nuovo forumer
http://www.thehollandbureau.com/2013/02/16/last-of-the-mohicans/

The bond and shareholders will probably get some come-back from the legal actions despite the fact that they stuck with a bank that was obviously facing serious credibility problems since 2008 (live in the jungle, die in the jungle would be my response). Meanwhile the taxpayer will get lumbered yet again with the task of covering a gap in state finances as the government faces a higher national debt and a budget deficit dangerously close to the EU’s 3% norm.


...praticamente siamo dei cinici speculatori a danno del contribuente olandese...
 
Ultima modifica:

mavalà

Forumer storico
Simpatico sto articolo e il suo estensore.... Verrebbe da loggarsi sul sito e lasciargli come commento: live in the jungle die in the jungle should stand for live in th netherlands die in the netherlands ?
 

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