Salvare l’euro: ora è la Germania che deve decidere (1 Viewer)

Oggi vale la pena chiedersi se la Germania vuole rimanere nell’euro. E un attimo dopo provare a capire se gli altri paesi sono disposti a rinunciare ad un pezzo importante di sovranità in nome di una più alta integrazione europea. In effetti, la tenuta dell’unione monetaria può passare solo attraverso un’assicurazione di tutti i depositi – questo nel caso si voglia la Grecia dentro l’euro – o l’iniezione di liquidità illimitata verso le banche dei paesi periferici nel caso in cui la vicenda greca finisse con una nuova dracma. In entrambi i casi la BCE dovrebbe essere finanziata in modo importante dalla Germania. E questo ci sbatte di nuovo in faccia la domanda di prima: vuole la Germania rimanere nell’euro? E’ evidente che da qui si esce solo rinegoziando tutto, avanzando richieste credibili che non portino i cittadini ad avere come unica scelta un moto d’orgoglio e di rifiuto. Se oggi si riuscirà a salvare il progetto dell’euro tra qualche anno staremo tutti meglio. Purtroppo i tempi della politica appaiono infiniti rispetto a quelli dei flussi finanziari – non sto parlando di speculazione ma di persone e imprese che legittimamente ritirano i propri depositi e deviano i propri investimenti – e questo rischia di essere il vero tallone d’Achille dell’euro

Salvare l
 

Sonny C.

Forumer attivo
Nessuno può negare la forza della Germania, non mi permetterei mai, però come adesso stanno facendo la voce grossa, allo stesso modo dovevano essere trattati quando prendevano i soldi per sistemare la germania dell'est? Bravi per carità, grandi lavoratori ma francamente hanno rotto i c....i, quello che loro non vogliono, non sono gli eurobond, ma ammettere di essere stati "fregati" entrando a far parte dell'euro, questo da loro fastidio, non poter fare come i primi della classe, non si può pensare che la grecia venga condannata alla miseria perchè i conti erano truccati, no, vogliamo vedere se si va fino in fondo esce fuori che la germania dal canto suo ha avuto enormi risorse economiche nell'affossare la grecia? cosa vogliamo credere che in questo mondo loro sono i puri e tutto il resto dell'europa è disorganizzata, è fallimentare, è ladra, bè se cosi fosse, allora sono loro i primi ad aver sbagliato tutto scegliendosi partner così scadenti.
La cosa più semplice è quella di fare, ma fare sul serio qualcosa per i greci e gli altri da primi della classe, da gente che veramente possiede un patrimonio intellettivo da meritarsi di essere considerati come un grande popolo, altrimenti se i bravi li mettiamo sui piedistalli e gli altri tutti sotto, allora stanno organizzando la prima tirannia dopo la seconda guerra mondiale.
 
Condivido l'idea che la Germania ha fatto degli errori, primo fra tutti non salvare la Grecia quando farlo sarebbe costato pochissimo. Peraltro la responsabilità di non avere vigilato è anche loro ...

Non sono d'accordo quando dici che l'euro non è stato un affare per loro. Al contrario è stato il più grande affare che potessero fare. Hanno annullato i tassi di cambio nell'area euro (leggi svalutazione della lira contro marco) e avevano il modello di sviluppo adatto alla nuova moneta unica. Nell'articolo di cui riporto il link spiego perchè la Germania esce vincente da questa crisi europea.
 

f4f

翠鸟科
Condivido l'idea che la Germania ha fatto degli errori, primo fra tutti non salvare la Grecia quando farlo sarebbe costato pochissimo. Peraltro la responsabilità di non avere vigilato è anche loro ...

Non sono d'accordo quando dici che l'euro non è stato un affare per loro. Al contrario è stato il più grande affare che potessero fare. Hanno annullato i tassi di cambio nell'area euro (leggi svalutazione della lira contro marco) e avevano il modello di sviluppo adatto alla nuova moneta unica. Nell'articolo di cui riporto il link spiego perchè la Germania esce vincente da questa crisi europea.


valide osservazioni, leggerò l'articolo

se permetti, aggiunto una riflerssione:
a prescindere dal passato, mi interessa il futuro: leggo il passato solo per fare educated guess sul futuro

partendo dalla base che G ha guadagnato dall'euro, la mia domanda è se adesso ci guadagnerà di più ad uscirne o a starci dentro

la mia ipotesi è che vogliano starci dentro, ma alle condizioni 'loro' ( ci sono anche Svezia, NL, Austria ecc) che 'noi' non abbiamo ancora capito/accettato

my two cents :)
 

Sonny C.

Forumer attivo
Condivido l'idea che la Germania ha fatto degli errori, primo fra tutti non salvare la Grecia quando farlo sarebbe costato pochissimo. Peraltro la responsabilità di non avere vigilato è anche loro ...

Non sono d'accordo quando dici che l'euro non è stato un affare per loro. Al contrario è stato il più grande affare che potessero fare. Hanno annullato i tassi di cambio nell'area euro (leggi svalutazione della lira contro marco) e avevano il modello di sviluppo adatto alla nuova moneta unica. Nell'articolo di cui riporto il link spiego perchè la Germania esce vincente da questa crisi europea.

non dico che per loro non è stato un'affare, a loro da fastidio doversi sentire pari ai greci e altri popoloi europei, quanti di voi sono andati in vacanza in grecia? bene a coloro che capiterà, guadadeli sti tedeschi, guardadeli bene, poi mi dite, sono così presuntuosi e cosi boriosi da far impallidire il più cretino degli esseri viventi sulla terra.
 

risparmier

Forumer storico
La soluzione migliore per gli altri stati area Euro sarebbe l' uscita della Germania dall' Euro.
L' Euro diventerebbe più debole e ciò migliorerebbe la competitività delle esportazioni.
Verrebbe deprezzato il valore reale del debito dei paesi più indebitati.
Potrebbero essere modificate le regole cui è sottoposta la BCE , che potrebbe diventare più attiva nel favorire la crescita economica, sul modello della FED.

Jun 10, 2012 5:00 PM GMT+0200
...
A German exit might be better for all concerned.
Unless Europe’s leaders take some kind of radical action, such as adopting and executing some of the many reform ideas they have floated, the currency union is headed for disintegration.
The problems of Greece, Ireland and Portugal have spread to Spain, the fourth-largest economy in the euro area. Italy is probably next. The other members of the currency union can’t afford to bail them all out. Further loans will serve only to exacerbate the fundamental problem of too much debt and add to the growing enmity between the strong northern tier and its wards to the south. Without healthy economic growth -- and Europe is now back in a recession -- multiple countries will have to restructure their sovereign debts. Greece’s agonizing two-year restructuring experience suggests that doing several more would be extraordinarily difficult, if not impossible.
A Greek exit from the currency union would make the situation even worse. There is no mechanism to decide, or deal with, whichever nation might be next, and even that presumes that exits could be managed. The more terrifying prospect is that the other afflicted countries might exit in an uncontrollable panic, complete with bank runs, failures and general disarray. The accompanying repudiation of hundreds of billions of euros in debt would overstrain the European financial system, even Germany’s. The global economy would be paralyzed as everyone wondered which domino would be next to fall.
German Exit
What, then, might a German exit do? With integration and multiple restructurings so unlikely and withdrawal of the weak members so fraught, it might actually be the best of all available options.
A single, powerful nation would have the best shot at executing a relatively swift exit that would be over before anyone could panic. No agonizing over who exits and who doesn’t. Stripped of its German export powerhouse, the euro would depreciate sharply, but would not become a virtually worthless currency, as, for example, any re-issued Greek drachma surely would. With the euro devalued, a Greek exit and devaluation would be relatively pointless. So, no contagion or bank runs. With new exchange rates making all the non-euro financial havens prohibitively expensive, and with the threat of forced conversion into devalued national currencies removed, depositors in southern Europe would lose their impetus to run.

Germany’s exit would provide immediate benefits to all the remaining euro-area nations. The currency depreciation would radically improve their trade competitiveness -- exactly what many observers have said the weaker nations in the south need most. The euro area’s balance of payments would improve, providing sorely needed funds to service its external debt. The benefits would accrue to the euro area as a whole, as opposed to serial exits at the weak end of the spectrum, which would crush one weak nation after another, with each exit increasing pressure on the next candidate.
Other relatively strong euro-area nations, such as the Netherlands, would probably pause before following Germany’s lead. If they left, they would lose the trade advantages offered by the newly depreciated currency, and would have to bear all the costs and complications of reintroducing their own money.
The cheaper euro, of course, would be bad for foreign investors holding euro-denominated assets. On the bright side, the losses would be simultaneous in timing, spread evenly across creditors, and more moderate in the southern European countries than they would be in a euro-exit scenario.
....

Germany, Not Greece, Should Exit the Euro - Bloomberg

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risparmier

Forumer storico
4 apr 2012 – La Repubblica Federale trae molti vantaggi dall'esistenza dell' Euro, ...
Non dobbiamo dimenticare che la dinamica dei tassi dei debiti sovrani la ha avvantaggiata enormemente, consentendole di finanziare il proprio debito con remunerazioni ridicole, secondo il meccanismo ...

Il maggior fattore di convenienza per la Germania alla sopravvivenza dell' area Euro è che la sua crescita è dovuta alle esportazioni favorite in modo evidente dall' euro. .... all' interno di un' area di libero scambio in cui paesi con strutture produttive diverse ( come l' Italia) non possono più difendersi ricorrendo a svalutazioni competitive ; sia grazie alla quotazione dell' euro ( dovuta alle debolezze altrui), che le consente maggiori esportazioni extraUE.
...
se fosse ancora in vigore il marco la Germania farebbe molta più fatica a vendere all' estero proprio a causa della rivalutazione della moneta ...

LA GERMANIA CONTINUA A LUCRARE SULLA CRISI EUROPEA Economy 2050

Invece altri stati aderenti subiscono svantaggi dall' esistenza dell' Euro
 
Ultima modifica:
La tentazione di un'alleanza del sud Europa che porti la Germania (e pochi altri paesi del nord europa) ad uscire dall'euro è molto forte. Tuttavia rischia di non funzionare:

- L'uscita dall'euro deve essere su base volontaria e unilaterale del paese che esce e la Germania fino all'ultimo combatterà per avere un euro a sua immagine e somiglianza.

- Se si riesce a rimanere uniti abbiamo, comunque, tutti da guadagnarci. Le soluzioni tipo quella dell'European Redemption Pact (ne ho parlato sul mio blog) funzionerebbero meglio se la Germania rimane nell'euro e fornisce il suo pezzo di garanzia. Un modo per restituire parte di quello che sta guadagnando con tassi negativi

- Per gli Stati Uniti ci sono voluti cento anni e una guerra per avere un dollaro stabile. Sarebbe auspicabile evitare almeno la guerra!
 

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