OT: Topic del cazzeggio (5 lettori)

tommy271

Forumer storico
Non me ne importa nulla dell'attuale esecutivo...
Renzi voleva fare deficit anche lui, come consigliano tutti gli economisti del mondo. Gli è stato impedito da quell'imbecille di Padoan che prometteva sempre la riduzione del debito per l'anno successivo. Lo ha promesso per 5 anni e ha sempre disatteso. Tra l'altro lui è un economista, quindi sapeva perfettamente che con l'austerità avrebbe creato un disastro.

Se l'inflazione è al 2,5% gli interessi sul debito non possono essere meno del 2,5%, più facile che andranno al 4%. Quindi il debito aumenta sempre e comunque (CAPITO PADOAN?), è sempre stato così in tutti gli stati e in tutte le epoche.
Con una inflazione al 2,5% e il PIL a +0,5% il fallimento è assicurato, ci metti 10 anni ad arrivarci ma ci arrivi.
Ogni anno perdiamo un 2% di ricchezza, in 10 anni abbiamo già perso il 20% rispetto agli altri.
Serve il PIL a +5%.

Fortunatamente (per Renzi e per l'Italia) abbiamo avuto un ottimo economista come Padoan.

Il PIL non è la soluzione a tutti i mali.
Secondo il tuo parere basta aumentare il PIL, continuando a fare deficit, ed hai risolto tutti i problemi.
Forse non ti rendi conto della differenza tra PIL e debito/PIL.
Un conto è attuare manovre espansive (come a potuto fare la Spagna con un debito/PIL nettamente inferiore all'Italia) altra questione sono le manovre da attuare in un paese ad alto debito (vedi Grecia, Italia e la buona esperienza in Portogallo).

Non esiste nessuna esperienza storica a supportare la tua tesi.

Esiste invece la possibilità di distruggere valore (e con esso il debito in valuta locale) stampando denaro ed attuando politiche inflazioniste. Ma è una reale soluzione?
 

tommy271

Forumer storico

Carlo Calenda:

Ma figurati se l’ho minacciato. Ho scritto un tweet dicendo, dopo l’ennesima smentita di Tria disconoscimento degli obblighi su deficit, che va fermato, prima di mandarci in default. Credo sia una persona vagamente instabile.

Ci sono decine di tweet di Borghi e di Salvini che vanno ben oltre (e questa non è una consolazione). Fermare ha evidentemente un significato politico e non fisico. Solo Borghi può pensare di rompere le scatole a giustizia e forze dell'ordine per farsi pubblicità sul nulla.
 

Fabrib

Forumer storico
De Magistris: "Napoli avrà una moneta indipendente che affiancherà l’euro"
Il sindaco di Napoli, Luigi de Magistris, annuncia l'approvazione di tre delibere per accelerare "l'autonomia della città"

Anche questo come ministro poteva starci.
 

Fabrib

Forumer storico
Inquietante pensare che costui ha fatto il magistrato.
Una associazione  vittime De Magistris
Una associazione vittime De Magistris
Si prefigge di «tutelare soggetti, persone fisiche, giuridiche, imprese commerciali e artigianali, loro fornitori, dipendenti e collaboratori, che direttamente o, indirettamente, hanno subito danni morali e materiali dell’attività svolta, in maniera colposa o dolosa, dal dottor Luigi De Magistris nell’esercizio di magistrato inquirente»
04 Aprile 2009

Ne avevo sentito parlare a Radioradicale
 

PeterPal

Nuovo forumer
Fortunatamente (per Renzi e per l'Italia) abbiamo avuto un ottimo economista come Padoan.

Il PIL non è la soluzione a tutti i mali.
Secondo il tuo parere basta aumentare il PIL, continuando a fare deficit, ed hai risolto tutti i problemi.
Forse non ti rendi conto della differenza tra PIL e debito/PIL.
Un conto è attuare manovre espansive (come a potuto fare la Spagna con un debito/PIL nettamente inferiore all'Italia) altra questione sono le manovre da attuare in un paese ad alto debito (vedi Grecia, Italia e la buona esperienza in Portogallo).

Non esiste nessuna esperienza storica a supportare la tua tesi.

Esiste invece la possibilità di distruggere valore (e con esso il debito in valuta locale) stampando denaro ed attuando politiche inflazioniste. Ma è una reale soluzione?

Proprio perché conosco benissimo la differenza tra PIL e debito/PIL dico che conviene fare deficit. Andando in deficit entrambi i fattori aumentano dello stesso importo (supponiamo 50 miliardi). Essendo il primo valore più alto del secondo, il rapporto debito/PIL diminuirebbe. Questa è semplice matematica.
E sbagli a dire che non esiste nessuna esperienza storica. Tutti gli stati hanno sempre fatto deficit ed è così che sono diventati ricchi.
Gli unici casi anomali che troverai sono quelli che approfittano dell'Euro per pagare tassi di interessi negativi (Germania, Olanda, Lussemburgo...). Non hanno bisogno di fare deficit perché rubano i soldi a Spagna e Italia tramite la politica monetaria della BCE. Tu puoi dire: dobbiamo fare così anche noi. Ma purtroppo non si può essere tutti ladri. Per poterci essere un ladro ci deve essere anche un derubato. Quando la Germania aveva il Marco non poteva rubare a nessuno, quindi faceva deficit, come fan tutti, da sempre.
Leggi un economista internazionale qualsiasi, uno libero però, non un consulente di Pimco che deve pompare i suoi short o i suoi long. Io non ho inventato nulla, ti sto solo riportando ciò che tutti gli economisti dicono e scrivono.

P.S. Renzi voleva chiedere flessibilità all'UE (ovvero deficit) per fare investimenti. L'UE glielo ha proibito e gli ha imposto di spendere tutta la "flessibilità" (il deficit) per gli immigrati. Renzi lo ha fatto, e il PIL è tornato col segno +, come da manuale.
Però l'assistenzialismo ti aumenta il PIL in modo lineare. Se si fosse potuto fare investimenti sarebbe aumentato in modo moltiplicato e oggi avremmo un +2% invece che un +1.3%
 

tommy271

Forumer storico
Proprio perché conosco benissimo la differenza tra PIL e debito/PIL dico che conviene fare deficit. Andando in deficit entrambi i fattori aumentano dello stesso importo (supponiamo 50 miliardi). Essendo il primo valore più alto del secondo, il rapporto debito/PIL diminuirebbe. Questa è semplice matematica.
E sbagli a dire che non esiste nessuna esperienza storica. Tutti gli stati hanno sempre fatto deficit ed è così che sono diventati ricchi.
Gli unici casi anomali che troverai sono quelli che approfittano dell'Euro per pagare tassi di interessi negativi (Germania, Olanda, Lussemburgo...). Non hanno bisogno di fare deficit perché rubano i soldi a Spagna e Italia tramite la politica monetaria della BCE. Tu puoi dire: dobbiamo fare così anche noi. Ma purtroppo non si può essere tutti ladri. Per poterci essere un ladro ci deve essere anche un derubato. Quando la Germania aveva il Marco non poteva rubare a nessuno, quindi faceva deficit, come fan tutti, da sempre.
Leggi un economista internazionale qualsiasi, uno libero però, non un consulente di Pimco che deve pompare i suoi short o i suoi long. Io non ho inventato nulla, ti sto solo riportando ciò che tutti gli economisti dicono e scrivono.

P.S. Renzi voleva chiedere flessibilità all'UE (ovvero deficit) per fare investimenti. L'UE glielo ha proibito e gli ha imposto di spendere tutta la "flessibilità" (il deficit) per gli immigrati. Renzi lo ha fatto, e il PIL è tornato col segno +, come da manuale.
Però l'assistenzialismo ti aumenta il PIL in modo lineare. Se si fosse potuto fare investimenti sarebbe aumentato in modo moltiplicato e oggi avremmo un +2% invece che un +1.3%

Se fosse così semplice, mi chiedo perchè tutti gli stati non adottino una politica di deficit... mi pare semplice, più debiti più il PIL cresce.
Dimenticavo, ci sono stati che continuano a stampare moneta ... ma il valore non cresce ... eppure fanno debiti ed il valore nominale del PIL è in crescita.
 

Fabrib

Forumer storico
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