Onorato Armatori 7,75% 2016-23 (XS1361301457) (1 Viewer)

qquebec

Super Moderator
Quello che mi lascia perplesso è stata la vendita alla società di un palazzo a Milano di proprietà familiare. È servito a svuotare il conto.

Di questo non mi preoccuperei più di tanto perché si tratta di un immobile con un valore certo, finito nel patrimonio della società. I problemi sono altri
 

qquebec

Super Moderator
Se non sbaglio tu sei entrato con un primo lotto attorno ai 50, quindi dovresti essere attorno ai 40 di prezzo medio, comunque vada penso che i tuoi soldi li riprendi e anche di piu, bisogna vedere solo quando. Terrei pero presente i seguenti problemi:
1) Partita ancora aperta con la commissione europea, che potrebbe sgonfiarsi in nulla, oppure risultare disastrosa.
2) Aumento molto significativo dal 1 gennaio 2020 del costo del bunker a causa della nuova normativa sulla riduzione dello zolfo.
3) Probabile eliminazione della convenzione con la Sardegna già dal prossimo anno, convenzione che potrebbe essere assegnata ad altri o più probabilmente rivista pesantemente.
4) Cassa ridotta notevolmente e che sempre più si riduce e che a meno di miracoli commerciali potrebbe diventare critica per fine anno, come sai le aziende falliscono spesso per questo.
5) La gestione della vecchia Tirrenia vuole i suoi soldi e se trova quanche giudice che se ne frega della clausole di contratto potrebbe diventare un problema.
6) Il management non mi pare propriamente brillante e gli investimenti non è detto che siano un buon sistema di misurazione e risultare profittevoli (vedi la linea con Bastia).

Detto questo se uno puo permetterselo è un ottimo acquisto speculativo, anche se con forte rischio di default e che se non entra qualcuno a portare capitali nuovi è molto probabile (scusate la franchezza).
Il prezzo sconta tutto questo e forse anche altro, poi che la speculazione si sia abbattuta pesantemente sul titolo è cosa certa, ma lo ha fatto basandosi su più che buone ragioni.

Sul punto 3 possiamo stare un po' più tranquilli adesso :eplus: Traghetti per la Sardegna, il futuro di Moby e Tirrenia dietro lo scontro Toninelli-Onorato sulla convenzione - Il Fatto Quotidiano
 

IL MARATONETA

Forumer storico
Di questo non mi preoccuperei più di tanto perché si tratta di un immobile con un valore certo, finito nel patrimonio della società. I problemi sono altri
Il problema è che stanno dissanguando la società per mettersi in tasca i soldi e questo è stato uno dei primi segnali che il mercato non ha gradito. L'immobile, per quanto mi è dato conoscere non serviva alla società ed è stata una spesa inutile. Tanto è vero che questo è stato l'inizio di un precipitare del titolo. L'immobile ha un valore certo, il movimento di sottrazione della liquidità alla società è un indizio e speriamo che non sia una prova.
 

Brizione

Moderator
Membro dello Staff
Se non sbaglio tu sei entrato con un primo lotto attorno ai 50, quindi dovresti essere attorno ai 40 di prezzo medio, comunque vada penso che i tuoi soldi li riprendi e anche di piu, bisogna vedere solo quando. Terrei pero presente i seguenti problemi:
1) Partita ancora aperta con la commissione europea, che potrebbe sgonfiarsi in nulla, oppure risultare disastrosa.
2) Aumento molto significativo dal 1 gennaio 2020 del costo del bunker a causa della nuova normativa sulla riduzione dello zolfo.
3) Probabile eliminazione della convenzione con la Sardegna già dal prossimo anno, convenzione che potrebbe essere assegnata ad altri o più probabilmente rivista pesantemente.
4) Cassa ridotta notevolmente e che sempre più si riduce e che a meno di miracoli commerciali potrebbe diventare critica per fine anno, come sai le aziende falliscono spesso per questo.
5) La gestione della vecchia Tirrenia vuole i suoi soldi e se trova quanche giudice che se ne frega della clausole di contratto potrebbe diventare un problema.
6) Il management non mi pare propriamente brillante e gli investimenti non è detto che siano un buon sistema di misurazione e risultare profittevoli (vedi la linea con Bastia).

Detto questo se uno puo permetterselo è un ottimo acquisto speculativo, anche se con forte rischio di default e che se non entra qualcuno a portare capitali nuovi è molto probabile (scusate la franchezza).
Il prezzo sconta tutto questo e forse anche altro, poi che la speculazione si sia abbattuta pesantemente sul titolo è cosa certa, ma lo ha fatto basandosi su più che buone ragioni.
Ora pmc 44
Concordo con quanto da Voi scritto
Si il prezzo riflette una difficoltà evidente
Sono propenso a pensare che il bond verrà riscadenzato e corretta la cedola tagliandola di 2 punti circa
Che sarebbe la migliore delle ipotesi
Poi ovvio.... potrebbe accadere di tutto e il peggio se guardiamo esclusivamente il prezzo attuale
 

Proteus40

Forumer attivo
Ora pmc 44
Concordo con quanto da Voi scritto
Si il prezzo riflette una difficoltà evidente
Sono propenso a pensare che il bond verrà riscadenzato e corretta la cedola tagliandola di 2 punti circa
Che sarebbe la migliore delle ipotesi
Poi ovvio.... potrebbe accadere di tutto e il peggio se guardiamo esclusivamente il prezzo attuale

Il problema è che a guardare la cassa non si arriverà alla scadenza del bond, manco vicini e al massimo avranno liquidità fino a fine anno, quindi non è solo un problema di far fronte al bond, ma il riuscire a portare avanti l'attività. O qualcuno li finanzia o rileva il controllo sbattendo fuori la famiglia, oppure questi qui la tireranno a lungo il più possibile, succhiando ed intascando denaro dalla società e mi sembra che vi siano già alcune avvisaglie. Come ho già scritto in altri post o il petrolio torna a 30 dollari o questi qui non sono capaci di rendere profittevole la società, come si è visto dall'ultima trimestrale, nonostante il forte aumento delle tariffe sono solo riusciti a ridurre le perdite, bruciando cassa. Comunque vedremo da qui a fine anno, magari un miracolo.
 

qquebec

Super Moderator
Il problema è che a guardare la cassa non si arriverà alla scadenza del bond, manco vicini e al massimo avranno liquidità fino a fine anno, quindi non è solo un problema di far fronte al bond, ma il riuscire a portare avanti l'attività. O qualcuno li finanzia o rileva il controllo sbattendo fuori la famiglia, oppure questi qui la tireranno a lungo il più possibile, succhiando ed intascando denaro dalla società e mi sembra che vi siano già alcune avvisaglie. Come ho già scritto in altri post o il petrolio torna a 30 dollari o questi qui non sono capaci di rendere profittevole la società, come si è visto dall'ultima trimestrale, nonostante il forte aumento delle tariffe sono solo riusciti a ridurre le perdite, bruciando cassa. Comunque vedremo da qui a fine anno, magari un miracolo.

Forse anche col petrolio a 30 troverebbero il modo di affondare. Mi chiedo solo quanto questa "crisi" finanziaria di Moby sia stata prevista dagli Onorato e quali retroscena ci riserverà in futuro. Non credo siano degli sprovveduti e che siano così propensi a mollare il timone del gruppo. Però così si diceva anche della famiglia Astaldi prima di saltare in aria sul debito. Bah.., vederemo
 
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IL MARATONETA

Forumer storico
Forse anche col petrolio a 30 troverebbero il modo di affondare. Mi chiedo solo quanto questa "crisi" finanziaria di Moby sia stata prevista dagli Onorato e quali retroscena ci riserverà in futuro. Non credo siano degli sprovveduti e che siano così propensi a mollare il timone del gruppo. Però così si diceva anche della famiglia Astaldi prima di saltare in aria sul debito. Bah.., vederemo
Per fortuna con Astaldi l'oggetto sociale è tutt'altro ed in particolare penso che l'acquisto di questo titolo è stato dettato anche e soprattutto per il servizio economico-turistico essenziale che svolge. Io non ho mai nascosto che si tratta di un servizio di cui il nostro paese non può fare a meno e di problematica sostituzione.
 
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