mauriliano

Nuovo forumer
Registrato
23 Febbraio 2009
Messaggi
104

fabbro

Forumer storico
Registrato
20 Gennaio 2009
Messaggi
1.176
Quindi chi come me le ha a 100 cosa deve farne delle bp14?
grazie:ciao:
ti posso dire quello che ho fatto io : oggi le ho acquistate e ora mi metto ancora in denaro un poco più basso .
Andando un poco più sul sottile, ti posso dire che al 93,03 di ora, il mio file automaticamente mi dice :
REL a scadenza 7,771%;
RIN (rendim immediato netto)4,468%
RIL (rendimento immediato lordo) 5,11%
SCADENZA ANNI 2,625
DURATION 2,483 ANNI
Modified Duration 2,3039%
Rating SIA EMITTENTE SIA BOND (dato che è una senior) A-/A2/A-
Tasso equivalente cioè metà della somma di IRS a 2 anni e IRS a 3 anni (dato che è un bond a tasso fisso e che scade tra circa 2,5 anni) :1,91%
Da cui posso dire che sta girando a 586 BASIS POINTS .
Interessante rimarcare che ad esempio una altra senior a tasso fisso di BP cioè la XS0443820088 BANCO 12 EMTN 3.75 SENIOR 7/8/12 ai 98,83 che sta facendo ora su TLX ,oltre a rendere solo 5,84% di REL ,gira a soli 316 BP .
E che infine la XS0555834984 altra obbligazione(taglio 50.000€) a tasso fisso di BP BANCO POP 20 EMTN 6 5 nov 2020 quotata sia sul MOT sia su TLX (della quale ne avevo 2 lotti presto venduti in leggero gain ) ai suoi 84,20 di adesso rende il 7,99% di REL e gira a 493 BP anche se è una LT2 e non una senior come le altre 2 .
Infine ,dalle note sempre del mio file su BP14 che qui metto tra parentesi (B.POPOLA24MZ14 4.75. SENIOR; size 123 € cioè 20 obbligaz da 6,15€ ognuna.Cedola 4,75% fissa annuale (24 MARZO) ACTUAL/365.CALL POSSIBILE DA 24/9/2011.Nominale emesso ed ANCHE ORA in essere 996.386.475,15 € con nominale 6,15 €.Periodo conversione quando sarà possibile pure il call DA 24 settembre 2011 AL 17 marzo 2014. Per AdC BP del 17/1/11:K per az BP 0,72498606; K per BP14 0,86774763. Per AdC BP del febb 2010:K per az BP 0.96354760 ; K per questa cv BP14 0.99558017) , i conti che ho fatto sono basati su 100£ e sulla scadenza finale 24/3/2014 . Cioè sul peggiore caso per BP14 (a meno che la banca non salti, cosa irrealistica) .
Venendo invece al caso migliore ,cioè ipotizzando che invece in un domani dovessero decidere di richiamarla ,ovviamente sarebbe una manna per me arbitraggista ,ma anche per un convertibilista "normale" che se la troverebbe almeno a 103/104 e ben prima della scadenza finale (da cui grande REL), perchè io da arbitraggista a 103/104 gliela acquisterei ____
 

andrea82

Nuovo forumer
Registrato
8 Marzo 2011
Messaggi
46
ti posso dire quello che ho fatto io : oggi le ho acquistate e ora mi metto ancora in denaro un poco più basso .
Andando un poco più sul sottile, ti posso dire che al 93,03 di ora, il mio file automaticamente mi dice :
REL a scadenza 7,771%;
RIN (rendim immediato netto)4,468%
RIL (rendimento immediato lordo) 5,11%
SCADENZA ANNI 2,625
DURATION 2,483 ANNI
Modified Duration 2,3039%
Rating SIA EMITTENTE SIA BOND (dato che è una senior) A-/A2/A-
Tasso equivalente cioè metà della somma di IRS a 2 anni e IRS a 3 anni (dato che è un bond a tasso fisso e che scade tra circa 2,5 anni) :1,91%
Da cui posso dire che sta girando a 586 BASIS POINTS .
Interessante rimarcare che ad esempio una altra senior a tasso fisso di BP cioè la XS0443820088 BANCO 12 EMTN 3.75 SENIOR 7/8/12 ai 98,83 che sta facendo ora su TLX ,oltre a rendere solo 5,84% di REL ,gira a soli 316 BP .
E che infine la XS0555834984 altra obbligazione(taglio 50.000€) a tasso fisso di BP BANCO POP 20 EMTN 6 5 nov 2020 quotata sia sul MOT sia su TLX (della quale ne avevo 2 lotti presto venduti in leggero gain ) ai suoi 84,20 di adesso rende il 7,99% di REL e gira a 493 BP anche se è una LT2 e non una senior come le altre 2 .
Infine ,dalle note sempre del mio file su BP14 che qui metto tra parentesi (B.POPOLA24MZ14 4.75. SENIOR; size 123 € cioè 20 obbligaz da 6,15€ ognuna.Cedola 4,75% fissa annuale (24 MARZO) ACTUAL/365.CALL POSSIBILE DA 24/9/2011.Nominale emesso ed ANCHE ORA in essere 996.386.475,15 € con nominale 6,15 €.Periodo conversione quando sarà possibile pure il call DA 24 settembre 2011 AL 17 marzo 2014. Per AdC BP del 17/1/11:K per az BP 0,72498606; K per BP14 0,86774763. Per AdC BP del febb 2010:K per az BP 0.96354760 ; K per questa cv BP14 0.99558017) , i conti che ho fatto sono basati su 100£ e sulla scadenza finale 24/3/2014 . Cioè sul peggiore caso per BP14 (a meno che la banca non salti, cosa irrealistica) .
Venendo invece al caso migliore ,cioè ipotizzando che invece in un domani dovessero decidere di richiamarla ,ovviamente sarebbe una manna per me arbitraggista ,ma anche per un convertibilista "normale" che se la troverebbe almeno a 103/104 e ben prima della scadenza finale (da cui grande REL), perchè io da arbitraggista a 103/104 gliela acquisterei ____
certo che però le quotazioni attuali implicitamente dicono che il mercato sta cominciando a considerare tale scenario... :titanic:
 

fabbro

Forumer storico
Registrato
20 Gennaio 2009
Messaggi
1.176
ho trovato tempo fa questo link che porta ad un sito francese che rileva le quotazioni di BNS 2015.
Non so' quanto sia indicativo, ma perlomeno porta le quotazioni giornaliere in base a prezzi di offerta e di vendita.
E' interessante anche per altre CV estere !

BENI STABILI 3.875% 23/04/2015 ?: description de l'obligation convertible - FinanceFi

Ciao :) Mauriliano
non conoscevo il sito e me lo metto nei preferiti
Credevo fossimo grosso modo sui 93/94 ( i 4 lotti che ho ,li tengo in una BCC che non mi da il prezzo corrente anzi li valorizza a 0 ) e invece vedo un 90,86. Quasi quasi un altro lotto me lo prendo.
 

fabbro

Forumer storico
Registrato
20 Gennaio 2009
Messaggi
1.176
certo che però le quotazioni attuali implicitamente dicono che il mercato sta cominciando a considerare tale scenario... :titanic:
tutto può accadere, ma allora la sua LT2 dovrebbe essere ben sotto i 60 e le sue varie perpetual a 20/30.Invece io son certo che chi la vende ,lo fa perchè sa un belino di soft mandatory e di altri tecnicismi e vedendo l'azione sui minimo storici con un oltre - 90% dal massimo degli ultimi 5 anni , vende anche la convertibile perchè appunto sa un belino e ragiona così " la convertibile la converti in azione, se l'azione va per i coppi , idem deve accadere per la convertibile" . Intanto mi hanno anche eseguito il 2 ordine su BP14 e pure un ordine su BPE15 .
 

sprmnt21

Nuovo forumer
Registrato
6 Marzo 2009
Messaggi
62
non conoscevo il sito e me lo metto nei preferiti
Credevo fossimo grosso modo sui 93/94 ( i 4 lotti che ho ,li tengo in una BCC che non mi da il prezzo corrente anzi li valorizza a 0 ) e invece vedo un 90,86. Quasi quasi un altro lotto me lo prendo.

si compra sempre solo OTC?

il lotto minimo e' sempre 50.000€ o e cambiato?
 

andrea82

Nuovo forumer
Registrato
8 Marzo 2011
Messaggi
46
tutto può accadere, ma allora la sua LT2 dovrebbe essere ben sotto i 60 e le sue varie perpetual a 20/30.Invece io son certo che chi la vende ,lo fa perchè sa un belino di soft mandatory e di altri tecnicismi e vedendo l'azione sui minimo storici con un oltre - 90% dal massimo degli ultimi 5 anni , vende anche la convertibile perchè appunto sa un belino e ragiona così " la convertibile la converti in azione, se l'azione va per i coppi , idem deve accadere per la convertibile" . Intanto mi hanno anche eseguito il 2 ordine su BP14 e pure un ordine su BPE15 .
ti seguo nel ragionamento ed è vero quello che dici.

io infatti su BP ho tutto su questo titolo che ha il miglior rapporto rischio/rendimento

tuttavia si scende, di brutto, sotto a 92...
 

fabbro

Forumer storico
Registrato
20 Gennaio 2009
Messaggi
1.176
ti seguo nel ragionamento ed è vero quello che dici.

io infatti su BP ho tutto su questo titolo che ha il miglior rapporto rischio/rendimento

tuttavia si scende, di brutto, sotto a 92...

Difatti l'interrogativo primario che uno si deve sempre porre è quale è il miglior bond di una determinata emittente ? E senza ombra di dubbio allo stato attuale ,per BP ,è questa cv BP14. Quando facevo i warrant mi andavo a porre analoghe domande : quale è il warrant che a parità di salita dell'azione mi avrebbe dato il migliore rendimento ?
Sui TdS invece prima erano buoni i BTP legati alla inflazione rispetto ai BTP plain vanilla perchè i primi scontavano un inflazione futura troppo bassa rispetto alle aspettative di inflazione futura . E difatti io qualcosa ne acquistai(non tanti) ,ma per fortuna poi li vendetti ovviamente in loss , loss che però oggi sarebbe assai maggiore .
In data odierna invece, sempre parlando di TdS nostri, i "meglio" sono i CCT legati ai BOT piuttosto che quelli legati all'euribor.
 

Users Who Are Viewing This Discussione (Users: 0, Guests: 3)

Alto