Obbligazioni Convertibili Obbligazioni Convertibili - CV (6 lettori)

[storm]

si

Chart del cpi storico in area euro:
Euro Area Inflation Rate
Il punto è che a breve/medio potremmo avere deflazione, ma a lungo termine penso che lo yuan si rivaluterà su tutto e gli asiatici e il resto degli emergenti spingeranno un trend inflattivo secolare. Solo che i tempi precisi nessuno li sa.

 

[acurefan]

comprate finora 105.945 delle quali 20.475 a 93,62 e le restanti a 94 . E sono ancora nel book-

Siccome mi sto specializzando sui BTPI (quei BTP legati alla inflazione europea ex tabacco )vi faccio un copia e incolla di quello che ho appena scritto di là:

Ti posso dire che il BTPI 15/9/21 ai 97,31 della chiusura di venerdì scorso 20/8 con valuta 25/8/2010 presenta questi rendimenti effettivi su base annua Lordo e Netto a scadenza :
2,4027 e 2,121 senza considerare alcun CDI (Fineco riportava un REN del 2,039)
2,5446 e 2,2605 considerando il CDI sia su cedole sia su capitale ,ma considerando un CDI solo del 1,01368 e sempre fisso fino alla scadenza (in pratica :come se da oggi e fino al 2021 non avessimo più alcuna inflazione) .
Ma molto più interessanti sono i Rendimenti Effettivi che ho calcolato con la simulazione di una ipotizzata inflazione futura.
Ad esempio ammettendo che da oggi fino alla scadenza avremo una inflazione del 1% al semestre , i 2 rendimenti effettivi del BTPI saranno 4,5533% e 4,2643%.
Se la inflazione sarà di 1,25% ogni 6 mesi : i rendim effettivi saranno 5,0946% e 4,8038%
Se la inflazione sarà del 1,5% ogni 6 mesi : i rendim effettivi saranno 5,6374% e 5,3447%
Se la inflazione sarà del 1,75% ogni 6 mesi : i rendim effettivi saranno 6,1816% e 5,8871%
Se la inflazione sarà del 2% ogni 6 mesi : i rendim effettivi saranno 6,7273% e 6,4309%
Se la inflazione sarà del 2,5% ogni 6 mesi : i rendim effettivi saranno 7,823% e 7,5229%
Se la inflazione sarà del 3% ogni 6 mesi : i rendim effettivi saranno 8,9247% e 8,6207%

Detto questo e sapendo che lo stesso venerdì 20/8/2010, il BTP 1 agosto 2021 3,75%(fratello plain vanilla del BTPI 15/9/2021) ha chiuso a 100,24 , questo prezzo significa un REL del 3,7582% e un REN del 3,2788%(3,259% per Fineco).
Quindi il mercato crede che da oggi al 2021 la inflazione europea ex tabacco (quella legata ai BTPI)sarà addirittura inferiore al 1% al semestre perchè già con una inflazione stimata del 1% al semestre da oggi al febbraio 2021 il BTPI 15/9/2021 renderà il 4,5533% di REL e il 4,2643% di REN valori superiori a quello che rende il BTP 1/8/2021 3,75%.
Conclusione : i BTP legati alla inflazione vengono valutati molto poco specie se paragonati ai BTP plain vanilla . E secondo me tutto nasce dalla loro complessità. ma si sa nella complessità spesso si trovano delle buone occasioni e il sottoscritto ha una buona esperienza in proposito e benchè fossero decenni che non compravo titoli di stato italiani, per i BTPI ho fatto una eccezione .Anche perchè mi ricordano i lontani CTR 2,5% che molti di voi non avranno avuto modo di conoscere .

qualche mese fa in un thread dedicato alla composizione del portafoglio mi sembra aperto da JESSICA, tu avevi scritto che titoli di stato specie italiani non ti piacevano proprio e non ne avevi nessuno da tanti anni, cosa ti ha fatto cambiare idea e sopratutto dar fiducia ai titoli di stao italiano in questi ultimi 3 mesi?
Ripeto non tanto il calcolo del tipo di cedola , ma proprio cosa ti ha fatto ritornare dopo tanti anni a reinvestire in titoli di stato italiano?

grazie come sempre.

 

[fabbro]

Chart del cpi storico in area euro:
Euro Area Inflation Rate

se fai la media degli ultimi 10 anni viene fuori 2,06%. E se i prossimi 10 saranno come gli ultimi 10 ,ecco che quel BTPI 2021 renderà poco oltre il 4,5533 di lordo e il 4,2643 di netto quindi sempre più del fratello plain vanilla .
Ma a mio parere l'enorme debito pubblico potrà essere sanato probabilmente con un'alta inflazione e se a questa si accompagnerà una stagnazione se non una recessione economica (STAGFLAZIONE) , i BTPI saeanno di gran lunga i migliori strumenti .
Io era da anni che non trattavo TdS ,ma questi BTPI credo non siano malaccio anche per diversificare. E anche perchè essendo abbastanza difficili , sono conosciuti da pochi. Che di certo non si vanno a fare le varie simulazioni che mi sono fatto io e più semplicemente comprano un semplice BTP .

 

[fabbro]

qualche mese fa in un thread dedicato alla composizione del portafoglio mi sembra aperto da JESSICA, tu avevi scritto che titoli di stato specie italiani non ti piacevano proprio e non ne avevi nessuno da tanti anni, cosa ti ha fatto cambiare idea e sopratutto dar fiducia ai titoli di stao italiano in questi ultimi 3 mesi?
Ripeto non tanto il calcolo del tipo di cedola , ma proprio cosa ti ha fatto ritornare dopo tanti anni a reinvestire in titoli di stato italiano?

grazie come sempre.

solo perchè valgono di meno di quello che dovrebbero valere.
Poi a me piacciono le cose complicate (nelle complessitò spesso trovi occasioni) e mi rammento quando acquistavo i CTR 2,5%(certificati del tesoro Reali ) che pure essendo emessi dal Tesoro , non se li cakava nessuno .

 

[storm]

se fai la media degli ultimi 10 anni viene fuori 2,06%. E se i prossimi 10 saranno come gli ultimi 10 ,ecco che quel BTPI 2021 renderà poco oltre il 4,5533 di lordo e il 4,2643 di netto quindi sempre più del fratello plain vanilla .
Ma a mio parere l'enorme debito pubblico potrà essere sanato probabilmente con un'alta inflazione e se a questa si accompagnerà una stagnazione se non una recessione economica (STAGFLAZIONE) , i BTPI saeanno di gran lunga i migliori strumenti .
Io era da anni che non trattavo TdS ,ma questi BTPI credo non siano malaccio anche per diversificare. E anche perchè essendo abbastanza difficili , sono conosciuti da pochi. Che di certo non si vanno a fare le varie simulazioni che mi sono fatto io e più semplicemente comprano un semplice BTP .

si infatti se hai notato c'e' questa interessante funzione nel sito. Metti la data e viene fuori la media.
Da Gennaio 2007 media 1,81
Da Gennaio 2008 media 1,69
Da Gennaio 2009 media 0,68

Il problema con questa tua visione è che i crucchi mai accetteranno di uscire dalla crisi con l'inflazione e se Weber sarà il prossimo presidente della Bce la linea sarà quella, ma il trend secolare di lungo penso sarà inflattivo dopo qualche anno ancora di deflazione o bassa inflazione nel breve.
Il vantaggio è che adesso costano poco questi strumenti e siccome suppongo che tutti in portafoglio abbiano molto tasso fisso, un po' di questi bond lo riequilibrano. Poi c'e' la questione fiscale. Chi ha molti bond a tasso fisso probabile avrà numerose minus in futuro visti i prezzi che ci sono in giro (io ad esempio ho il bond Barclays 19) e i btpi se non ho capito male se venduti prima della scadenza permettono il recupero minus.

 

[acurefan]

solo perchè valgono di meno di quello che dovrebbero valere.
Poi a me piacciono le cose complicate (nelle complessitò spesso trovi occasioni) e mi rammento quando acquistavo i CTR 2,5%(certificati del tesoro Reali ) che pure essendo emessi dal Tesoro , non se li cakava nessuno .

grazie mille della risposta

 

[Yunus80]

Conclusione : i BTP legati alla inflazione vengono valutati molto poco specie se paragonati ai BTP plain vanilla . E secondo me tutto nasce dalla loro complessità. ma si sa nella complessità spesso si trovano delle buone occasioni e il sottoscritto ha una buona esperienza in proposito e benchè fossero decenni che non compravo titoli di stato italiani, per i BTPI ho fatto una eccezione .Anche perchè mi ricordano i lontani CTR 2,5% che molti di voi non avranno avuto modo di conoscere .

Non ho conosciuto i CTR, ma concordo su tutto quel che hai scritto dei BTPi
L'inflazione verrà, prima o poi, e penso proprio che lo farà con scarsissimo preavviso. Chi sarà dentro sarà dentro, chi sarà fuori... piangerà, secondo me

 

[acurefan]

Cmq solo un piccolo appunto rispetto alla diferrenza tra BTP e BTPI.

Fabbro tu hai fatto il paragone tra btp21 e btpi21, la differenza sostanziale però sta che il btpi è come dire un "Ibrido" ossia metà btp normale con cedola semestrale e diciamo l'altra metà zero coupon che a scadenza ti da tutta l'inflazione accumulata fino al 2021. Mentre comprando un btp21 mettiamo caso a 100 la gente incassa ogni 6 mesi 1,875% lordo che può reinvestire dove e come vuole tanto nel 2021 cmq verrà rimborsato a 100 il btp. Invece comprando un btpi 21 ogni 6 mesi la gente incassa 1,2% lordo. Poi che a scadenza nel 2021 incasserà il triplo o quadruplo rispetto a quanto danno tutte le cedole del btp21 questo lo vedremo tra 11 anni, ma intanto ogni 6 mesi incassiamo lo 0,675% lordo in meno comprando un btpi21 ed è una doppia scommessa che facciamo, ossia non solo con inflazione ma anche un eventuale default Italia e mi spiego meglio.
Se nel 2015 italia dichiara default il btpi perde tutta inflazione accumulata più la differenza di rateo nei 5 anni ossia 0,675*2 = 1,35% moltiplicato per 5 anni ossia 6,75% lordo cosa che invece il btp21 invece ha dato ai possessori fino al 2015.
In più pensiamo che su capitali importanti un 1,35% lordo annuo in più reinvestito per la legge degli interessi composti dopo 11 anni moltiplica il capitale ancora di più cosa che invece investendo in un BTPI normale non potremmo fare, perchè dovremmo aspettare il 2021 e incassare la scommessa sull'inflazione mettendo in naftlalina per 11 anni l'1,35% lordo annuo reinvestito che fa 15,89% lordo quindi se il cumulo dell'inflazione sarà superiore al 15,89% lordo nel 2021 avremmo vinto la nostra scommessa o investimento altrimenti l'avremmo persa, ovvio se italia defaulta prima avremmo perso rispetto a un btp normale.

Questo per dire che non è solo per ignoranza che i BTPI quotano meno dei suoi rispettivi pari btp21 ma anche per convenienza in quanto tu mi insegni che comprando btp21 a 100 semrpe a 100 viene rimborsato, quindi ogni anno rpendo un 1,35% lordo in più a conto corrente rispetto al btpi normale e se permetti magari il mercato sconta anche la probabilità di default italia prezzandolo un 2-3% meno del btp normale proprio perchè ogni 6 mesi posso reinvestire un 0,675% lordo in più in altri titoli o me li spendo cosa che col btpi non posso fare.
La mia non è una critica al tuo resoconto riguardo ai btpi ma semplicemente ho voluto completare il discorso sul perchè il mercato prezza un 2% meno i btpi rispetto ai btp. A volte la soluzione è più semplcie di quanto sembri e non semrpe è vero che il mercato è stupido e noi siamo i furbetti del quartierino, a volte anche per strategie diverse uno non investe in un titolo, a me un 1,35% lordo in più all'anno reinvestito mi permette di diversificare ancor di più in emittenti e titoli cosa che non mi permetterebbe investendo la stessa quota capitale in un btpi

per il resto il tuo calcolo è preciso e infatti anche io ho una qutoa del mio capitale in btpi41 come però ho anche btp normali e italy 33 in dollari

 

[acurefan]

e un ultima cosa dovessero ripartire i tassi anche i btpi soffrirebbero come i btp normali ma ripeto si tratta di esigenze e strategie differenti di portafoglio ma il btpi lo possiamo classificare tranquillamente in un "ibrido" ossia mezzo btp e mezzo Zero coupon con sorpresa finale a scadenza riguardo inflazione accumulata rispetto a uno zero coupon normale ovvio.

 

[fabbro]

Cmq solo un piccolo appunto rispetto alla diferrenza tra BTP e BTPI.

Fabbro tu hai fatto il paragone tra btp21 e btpi21, la differenza sostanziale però sta che il btpi è come dire un "Ibrido" ossia metà btp normale con cedola semestrale e diciamo l'altra metà zero coupon che a scadenza ti da tutta l'inflazione accumulata fino al 2021. Mentre comprando un btp21 mettiamo caso a 100 la gente incassa ogni 6 mesi 1,875% lordo che può reinvestire dove e come vuole tanto nel 2021 cmq verrà rimborsato a 100 il btp. Invece comprando un btpi 21 ogni 6 mesi la gente incassa 1,2% lordo. Poi che a scadenza nel 2021 incasserà il triplo o quadruplo rispetto a quanto danno tutte le cedole del btp21 questo lo vedremo tra 11 anni, ma intanto ogni 6 mesi incassiamo lo 0,675% lordo in meno comprando un btpi21 ed è una doppia scommessa che facciamo, ossia non solo con inflazione ma anche un eventuale default Italia e mi spiego meglio.
Se nel 2015 italia dichiara default il btpi perde tutta inflazione accumulata più la differenza di rateo nei 5 anni ossia 0,675*2 = 1,35% moltiplicato per 5 anni ossia 6,75% lordo cosa che invece il btp21 invece ha dato ai possessori fino al 2015.
In più pensiamo che su capitali importanti un 1,35% lordo annuo in più reinvestito per la legge degli interessi composti dopo 11 anni moltiplica il capitale ancora di più cosa che invece investendo in un BTPI normale non potremmo fare, perchè dovremmo aspettare il 2021 e incassare la scommessa sull'inflazione mettendo in naftlalina per 11 anni l'1,35% lordo annuo reinvestito che fa 15,89% lordo quindi se il cumulo dell'inflazione sarà superiore al 15,89% lordo nel 2021 avremmo vinto la nostra scommessa o investimento altrimenti l'avremmo persa, ovvio se italia defaulta prima avremmo perso rispetto a un btp normale.

Questo per dire che non è solo per ignoranza che i BTPI quotano meno dei suoi rispettivi pari btp21 ma anche per convenienza in quanto tu mi insegni che comprando btp21 a 100 semrpe a 100 viene rimborsato, quindi ogni anno rpendo un 1,35% lordo in più a conto corrente rispetto al btpi normale e se permetti magari il mercato sconta anche la probabilità di default italia prezzandolo un 2-3% meno del btp normale proprio perchè ogni 6 mesi posso reinvestire un 0,675% lordo in più in altri titoli o me li spendo cosa che col btpi non posso fare.
La mia non è una critica al tuo resoconto riguardo ai btpi ma semplicemente ho voluto completare il discorso sul perchè il mercato prezza un 2% meno i btpi rispetto ai btp. A volte la soluzione è più semplcie di quanto sembri e non semrpe è vero che il mercato è stupido e noi siamo i furbetti del quartierino, a volte anche per strategie diverse uno non investe in un titolo, a me un 1,35% lordo in più all'anno reinvestito mi permette di diversificare ancor di più in emittenti e titoli cosa che non mi permetterebbe investendo la stessa quota capitale in un btpi

per il resto il tuo calcolo è preciso e infatti anche io ho una qutoa del mio capitale in btpi41 come però ho anche btp normali e italy 33 in dollari

attenzione che il CdI cioè il coefficiente di indicizzazione lavora sia sulla cedola sia sul nominale. Cioè se io compro nominali 100.000 € con CdI oggi a 1,01368 dovrò sborsare oggi 101.368 € ,ma se ad esempio avrò una inflazione semestrale del 1,5%, il mio file (mi sono fatto un foglio in Excel) mi dice che il 15 marzo 2016 (circa alla metà della vita del BTPI 2021) questo CDI sarà a 1,1956182 e quindi se dovessi venderlo --ipotizziamo a 100-- incasserei 119.561,82 € e la cedola semestrale che avrò incassato non sarà più di 918,75€ ,ma di 918,75€ per 1,1956182 cioè di 1098,47 € sempre netti .
Non affermo che i BTPI siano la panacea di tutti i mali ,ma tra tutte le tipologia di obbligazioni emesse dal nostro Tesoro sono i più interessanti . Almeno se equiparati ai fratelli plain vanilla .Anche perchè senza ombra di dubbio sono i più difficili. In Francia gli equivalenti titoli legati alla inflazione mi pare che valgano assai di più dei nostri BTPI ,cioè mi fa pensare che o è il nostro plain vanilla a costare troppo o il nostro BTPI a costare poco .