Obbligazioni bancarie Obbligazioni Banca Carige (2 lettori)

[Leberna]

Dico la mia fuori dai denti, basandomi su un dato confidenziale raccontato alla radio sabato mattina (sara' vero??).
Per le banche venete e' stato un coacervo di casini di difficilissima lettura ed interpretazione.
Ma la mia personalissima interpretazione e' la seguente:
la clientela e' segmentata in 3 classi
- chi ha molto di piu' di 100k
- chi ha piu' di 100k
- chi ha meno di 100k

I primi hanno praticamente portato via tutto, suppongo.
Si penserebbe che anche i secondi avessero portato via tutto, ma la razionalita' non e' di questo mondo: sabato nella trasmissione dei conti del felino ho appreso che circa 1/3 dei soldi dentro le banche venete erano appartenenti a gente che aveva piu' di 100k
Quindi era impossibile fare il bail in perche' la gente non si preoccupa abbastanza e tiene i soldi in banca facendo leva su un'inerzia inestricabile.

Ecco perche' lo stato non poteva fare il bail in; il motivo e' che i risparmiatori sono troppo pigri e non agiscono razionalmente..

Se abbiamo risparmiatori stupidi, anche i politici debbono agire assecondando la loro stupidita'.

PAT tu hai mai pensato che smontare una posizione può avere dei costi? E che c è gente che se gli dici di perdere 1.000 euro su 100 mila di un bond, ti guarda come se fossi un folle? Che la maggior parte di chi ha soldi in questo paese li ha fatti NON con investimenti, ma con risparmi ed evasione fiscale? Con gli affitti in nero e le costruzioni abusive?
Ecco il problema non è che la gente non si preoccupa abbastanza, è che è troppo micragnosa per vedere i propri soldi come investimento, e quindi un'attività da curare e seguire con dei costi da sostenere, per non parlare del fatto che dovrebbero ammettere di aver sbagliato.
Saluti
LEB

 

[Piedi a Terra]

Io non so dove sia venuto fuori questo dato, chi lo abbia rilevato, dove sia stato riportato ("al momento della liquidazione 1/3 relativo ai conti delle banche venete erano sopra i 100k, 2/3 erano sotto").
Io l'ho appreso appena sabato mattina alla radio.

Ma se si conoscesse questa ripartizione dei conti sopra e sotto i 100 k per

- BANCA CARIGE
- BANCA POPOLARE (che siede su una montagna di crediti inesigibili riportati dall'epoca Fiorani e Italleasing)
- altre banche.....

si potrebbe fin d'ora effettuare una AUTOREVOLE PREVISIONE dove lo stato interverra' per
- decretare il bail in
oppure
- decretare la liquidazione coatta amministrativa

 

[Piedi a Terra]

PAT tu hai mai pensato che smontare una posizione può avere dei costi? E che c è gente che se gli dici di perdere 1.000 euro su 100 mila di un bond, ti guarda come se fossi un folle? Che la maggior parte di chi ha soldi in questo paese li ha fatti NON con investimenti, ma con risparmi ed evasione fiscale? Con gli affitti in nero e le costruzioni abusive?
Ecco il problema non è che la gente non si preoccupa abbastanza, è che è troppo micragnosa per vedere i propri soldi come investimento, e quindi un'attività da curare e seguire con dei costi da sostenere, per non parlare del fatto che dovrebbero ammettere di aver sbagliato.
Saluti
LEB

Se la gente veneta aveva un po' di cervello, non lasciava cosi' tanti soldi dentro la banca.
Almeno toglieva tutto quanto era sopra i 100.000.

Non avendolo fatto, lo stato e' stato costretto ad intervenire.

Essendo matematico di formazione, ti propongo la seguente equazione

Pensa ad esempio all'analogia tra media borghesia italiana e gente del Cai ardimentosa, cioe' gente che cerca di scalare senza avere i mezzi tecnici.

Facciamo un paragone:

Banche Venete: Stato= "scalatori ardimentosi" :elicottero di salvataggio del Cai

L'elicottero del CAI e' costretto ad essere in servizio per la presenza di gente che in montagna non conosce i rischi. Lo stato e' costretto a salvare le banche, pur in assenza di regole europee che lo vietano, perche' troppi risparmiatori con piu' di 100k si comportano come scalatori senza ramponi e senza corde.

 

[ferdo]

Se la gente veneta aveva un po' di cervello, non lasciava cosi' tanti soldi dentro la banca.
Almeno toglieva tutto quanto era sopra i 100.000.

Non avendolo fatto, lo stato e' stato costretto ad intervenire.

Essendo matematico di formazione, ti propongo la seguente equazione

Pensa ad esempio all'analogia tra media borghesia italiana e gente del Cai ardimentosa, cioe' gente che cerca di scalare senza avere i mezzi tecnici.

Facciamo un paragone:

Banche Venete: Stato= "scalatori ardimentosi" :elicottero di salvataggio del Cai

L'elicottero del CAI e' costretto ad essere in servizio per la presenza di gente che in montagna non conosce i rischi. Lo stato e' costretto a salvare le banche, pur in assenza di regole europee che lo vietano, perche' troppi risparmiatori con piu' di 100k si comportano come scalatori senza ramponi e senza corde.

paragone improprio
la differenza:
Banca Italia vigila (dovrebbe vigilare)
sui sentieri di montagna non c'è nessuno preposto che vigila

 

[Piedi a Terra]

paragone improprio
la differenza:
Banca Italia vigila (dovrebbe vigilare)
sui sentieri di montagna non c'è nessuno preposto che vigila

Nell'equazione Banca d'Italia e' come il Cai: non vigila sui sentieri di montagna.
Nell'equazione il governo e' come l'elicottero del Cai: va a recuperare sui ghiacciai i turisti in ciabatte da spiaggia e non fa pagare loro il conto dell'elicottero, esattamente come il governo non riesce a far pagare il conto all'azzardo morale, tipico esempio chi ha comprato venerdi' le senior.

Ciao

 

[Jackrussel]

Banca d'Italia è come il CAI...di alitalia

 

[Piedi a Terra]

Qui siamo alle comiche.
Mancano solo Stanlio e Ollio
Atlante che garantiva il 6% era a livello di Gianni e Pinotto...
Stanlio e Ollio sono imbattibili, non c'e' confronto.
Ma il Tesoro si avvicina molto a loro



Banche venete, Tesoro stima di chiudere liquidazione con guadagno 700 mln 27/06/2017 15:41 - RSF
ROMA, 27 giugno (Reuters) - Lo Stato ipotizza di chiudere la liquidazione di Veneto banca e Popolare di Vicenza con un margine positivo di 700 milioni, con recuperi tra crediti deteriorati e partecipazioni per 11,6 miliardi a fronte di impegni per 10,9 che includono i soldi e le garanzie per Intesa SP. Lo scenario del ministero dell'Economia è contenuto nella relazione tecnica al decreto legge varato lo scorso 25 giugno.
I crediti deteriorati lordi che rientrano tra gli attivi da liquidare ammontano a 17,8 miliardi e sono riferiti principalmente alle due capogruppo, a Banca Nuova e a Banca Apulia.
Ipotizzando tassi di recupero di sofferenze e inadempienze probabili poco sotto il 50% in linea con quelli storicamente conseguiti dalle banche italiane, lo Stato potrebbe recuperare "9,6 miliardi per le banche italiane, di cui 4,2 miliardi a valere sulle sofferenze e 5,4 sulle inadempienze probabili".
Per le banche estere e per i crediti deteriorati della business unit il Tesoro ipotizza altri 300 milioni.
La relazione disegna anche una curva di recuperi nel tempo che prevede l'incasso di quasi l'80% dei crediti entro il quinto anno di gestione.
Stando a quel che sostiene il documento, il realizzototale arriva quindi a 11,6 miliardi considerando anche il recupero atteso da partecipazioni ed equity, pari a 1,7 miliardi.
A fronte di ciò, lo Stato deve far fronte a impegni per 10,9 miliardi, che comprendono il rafforzamento patrimoniale aIntesa San Paolo (ISP.MI), lo sbilancio di cessione e altre garanzie su crediti in bonis e due diligence.

 

[Fra41]

Qui siamo alle comiche.
Mancano solo Stanlio e Ollio
Atlante che garantiva il 6% era a livello di Gianni e Pinotto...
Stanlio e Ollio sono imbattibili, non c'e' confronto.
Ma il Tesoro si avvicina molto a loro



Banche venete, Tesoro stima di chiudere liquidazione con guadagno 700 mln 27/06/2017 15:41 - RSF
ROMA, 27 giugno (Reuters) - Lo Stato ipotizza di chiudere la liquidazione di Veneto banca e Popolare di Vicenza con un margine positivo di 700 milioni, con recuperi tra crediti deteriorati e partecipazioni per 11,6 miliardi a fronte di impegni per 10,9 che includono i soldi e le garanzie per Intesa SP. Lo scenario del ministero dell'Economia è contenuto nella relazione tecnica al decreto legge varato lo scorso 25 giugno.
I crediti deteriorati lordi che rientrano tra gli attivi da liquidare ammontano a 17,8 miliardi e sono riferiti principalmente alle due capogruppo, a Banca Nuova e a Banca Apulia.
Ipotizzando tassi di recupero di sofferenze e inadempienze probabili poco sotto il 50% in linea con quelli storicamente conseguiti dalle banche italiane, lo Stato potrebbe recuperare "9,6 miliardi per le banche italiane, di cui 4,2 miliardi a valere sulle sofferenze e 5,4 sulle inadempienze probabili".
Per le banche estere e per i crediti deteriorati della business unit il Tesoro ipotizza altri 300 milioni.
La relazione disegna anche una curva di recuperi nel tempo che prevede l'incasso di quasi l'80% dei crediti entro il quinto anno di gestione.
Stando a quel che sostiene il documento, il realizzototale arriva quindi a 11,6 miliardi considerando anche il recupero atteso da partecipazioni ed equity, pari a 1,7 miliardi.
A fronte di ciò, lo Stato deve far fronte a impegni per 10,9 miliardi, che comprendono il rafforzamento patrimoniale aIntesa San Paolo (ISP.MI), lo sbilancio di cessione e altre garanzie su crediti in bonis e due diligence.

d
Li daranno ai subisti quei 700 o sono già inclusi nel conto??

 

[Piedi a Terra]

d
Li daranno ai subisti quei 700 o sono già inclusi nel conto??

Verranno ripartiti tra le rispettive quote di competenza.
Ma tu ci credi ?
Io no. Se vuoi scommettiamo cosa vuoi tu.
Io mi gioco lo chalet di montagna, tu puoi scommettere, alla pari, la cuccia del tuo cane.

Se saltano fuori 700 milioni di utile io ti do le chiavi dello chalet.
Altrimenti, vengo a prendere la cuccia del tuo cane.


Ciao

 

[Piedi a Terra]

CARIGE SUB A 42 ..... oggi.

CADUTA LIBERA.