Not Fear 2 (buy on deeps or the last climbing ?) (1 Viewer)

generali1984

Forumer storico
Il vero saggio impara dagli sbagli degli altri ( anonimo Cinese)

Lo stolto nemmeno dai propri ( anonimo )

Più o meno in mezzo si può sopravvivere (getta la mamma dal treno , usa 1987 )
 

generali1984

Forumer storico
Una volta ancora le paure vanno accantonate
il ribasso è andato , per ora , ben oltre le attese
e cosa più grave in largo difetto sugli altri mercati
da S&P500 e Dax sui valori minimi toccati registriamo una differenza del 9% circa dai massimi di gennaio

il nostro listino a quanto sembra risente della massiccia presenza di finanziari
così non è per Dax e S&P500

ma ora la paura maggiore non si sa bene quale sia
meglio restare scarichi o pieni di azioni ?
probabilmente è ora , anche per chi è rimasto finora molto o quasi totalmente liquido ,
di entrare sul mercato , parzialmente magari ,
non oltre il 50% sarebbe probabilmente la percentuale più consona
e magari usare tattiche piramidali esclusivamente al rialzo cercando stop loss pagato
certo la possibilità di guadagno ne risentirà in maniera esponenziale ,
ma si correranno bassissimi rischi

una cosa è certa ,
l'attuale pendenza al ribasso non solo è insostenibile ,
è impossibile
nel senso che presuppone un azzeramento delle quotazioni
in un tempo relativamente breve
( Alelale ha inserito un grafico , post 471 del suo thread , che tutti dovrebbero stampare e mettere
a fianco del monitor )

un azzeramento dei listini e delle quotazioni è praticamente impossibile
il listino di ogni paese rappresenta infatti una buona fetta di aziende ,
che per quanto possano andar male
e per quanto possa andar male un paese
non esiste la possibilità di azzeramento ,
nemmeno in caso di defaul nazionale ( evento che peraltro giudico molto improbabile per ora)
la borsa si azzera
ne portano testimonianza tutti i casi
ultimo quello dell'Argentina

la sola possibilità che un listino si azzeri è la presa di potere di un regime assolutista Comunista
chiuso e ottuso con espropri forzati , ma nel caso i soldi sarebbero comunque coriandoli
quindi è inutile preoccuparsi e considerare questa ipotesi
che giudico impossibile (per ora e alle attuali condizioni)

quello che invece ,in una visione decisamente pessimistica sulla situazione economica Mondiale
e Nazionale , bisogna iniziare a chiedersi,è se sia preferibile avere contanti o azioni
e quali azioni sono migliori di altre ?
con quali strumenti è meglio affrontare questa tempesta perfetta che sta sconvolgendo i listini ?

ci sono azioni che sono meglio , molto meglio di altre , in chiave difensiva
e ci sono strumenti che meglio di altri -in determinati frangenti e momenti-
possono aiutarci a risolvere al meglio situazioni poco chiare e/o ingarbugliate

non possiamo prevedere il futuro , a parte Filo che ha il giornale del giorno dopo
ma possiamo cercare di trovare un filo logico e comportamentale nelle scelte

non saremo in grado di evitare tutti gli sbagli come i grandi saggi ,
ma non dobbiamo nemmeno fare tutti gli errori possibili ,
cerchiamo di tenerci nel mezzo e sopravvivere
che di questi tempi non è cosa da sottovalutare

questa discussione nelle mie intenzioni è rivolta all'investitore/cassettista medio
che vede un futuro incerto e tremolante ,
ma che non accetta di subire passivamente e cerca la soluzione migliore possibile
per uscire con meno danni possibili da questo brutto momento
compatibilmente con le sue scarse capacità

Cercheremo Titoli con una base solida , molto solida
e ne metteremo in risalto le potenzialità i pregi e i punti di forza
chiunque voglia partecipare inserendo nominativi , analisi e quant'altro è ben accetto
evitare per favore di inserire Tiscali o Alitalia et similia
solo titoli che hanno un business consolidato ,buona visibilità degli utili
e un futuro abbastanza sicuro (per non dire molto sicuro) ,
questo a mio parere esclude tutti i finance all World ,
ma se qualcuno lo si vuole inserire lo si accetta

cercheremo anche di individuare strumenti che di volta in volta possano consentirci
un buon ritorno con rischi accettabili , ma sempre supportati da motivazioni
 
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generali1984

Forumer storico
Ora alcune brevi premesse , necessarie temo ,
per evitare fastidiosi e pericolosi fraintendimenti

l'investitore che può usufruire di questa discussione
( di tipo didattico )
è un tipo di investitore generalmente mansueto
ma che all'occorrenza sa tirar fuori gli artigli
( anche Geronimo era un tipo mansueto , prima che gli accoppassero moglie e figli )
soffre di leggera paranoia , ma solo in questo limitato ambito , almeno si spera .
è consapevole della sua pochezza tecnica e non se ne fa un cruccio , anzi , con il tempo ha appreso come
valorizzare e usare a proprio vantaggio questo suo difetto .
non si fa forte dei successi ottenuti perchè sa che son botte di ciapet ,
e sugli insuccessi , a volte vere e proprie palate nei denti , costruisce la sua
operatività , li analizza li smonta pezzo per pezzo ci gira intorno fino a capire
il perchè e il percome di quegli svarioni , non si tratta di ricerca del perfezionismo ,
ma del fatto che le palate nei denti fanno male e prevenire è meglio che curare

Noi ( noi come gruppo di investitori cassettisti scarsi tecnicamente )
siamo quelli che quando vedono un grafico di Aleale pensiamo ........io nemmeno in tre vite
siamo quelli che quando Gianca duetta con Astrader e insieme danno gli orari pensiamo, apperò che lancette !
siamo quelli che quando vedono un grafico di Treno con la longitudine di Marte pensano ......... che bello ma funziona pure ?
siamo quelli che quando guardano un battelplan ci viene il mal di mare
e decine di altri esempi e Utenti che mi pedoneranno se non li cito , ma sennò mi ci vuole tutta la serata
siamo però anche quelli che quando guardano un grafico di Nagual e ne leggono il commento riescono a discernere la realtà dall'ironia , la battuta dalla linea

siamo consapevoli che costoro volano alto ,
come siamo consapevoli che ci sono mani forti , poteri forti e figli di put che volano ancora più in alto
e per questo ci siamo dovuti dividere a nostra volta in due sottogruppi
quelli costretti a volare un pelino sopra le nuvole
e quelli che vivono negli abissi profondi
il cibo è scarso , e la qualità della "vita" poco più che passabile
ma almeno non siamo al centro della catena alimentare
 
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pietrino

Forumer attivo
azioni

Ora alcune brevi premesse , necessarie temo ,
per evitare fastidiosi e pericolosi fraintendimenti

l'investitore che può usufruire di questa discussione
( di tipo didattico e anche per questo ne ho chiesto lo
spostamento in altra sezione )
è un tipo di investitore generalmente mansueto
ma che all'occorrenza sa tirar fuori gli artigli
( anche Geronimo era un tipo mansueto , prima che gli accoppassero moglie e figli )
soffre di leggera paranoia , ma solo in questo limitato ambito , almeno si spera .
è consapevole della sua pochezza tecnica e non se ne fa un cruccio , anzi , con il tempo ha appreso come
valorizzare e usare a proprio vantaggio questo suo difetto .
non si fa forte dei successi ottenuti perchè sa che son botte di ciapet ,
e sugli insuccessi , a volte vere e proprie palate nei denti , costruisce la sua
operatività , li analizza li smonta pezzo per pezzo ci gira intorno fino a capire
il perchè e il percome di quegli svarioni , non si tratta di ricerca del perfezionismo ,
ma del fatto che le palate nei denti fanno male e prevenire è meglio che curare

Noi ( noi come gruppo di investitori cassettisti scarsi tecnicamente )
siamo quelli che quando vedono un grafico di Aleale pensiamo ........io nemmeno in tre vite
siamo quelli che quando Gianca duetta con Astrader e insieme danno gli orari pensiamo, apperò che lancette !
siamo quelli che quando vedono un grafico di Treno con la longitudine di Marte pensano ......... che bello ma funziona pure ?
siamo quelli che quando guardano un battelplan ci viene il mal di mare
e decine di altri esempi e Utenti che mi pedoneranno se non li cito , ma sennò mi ci vuole tutta la serata
siamo però anche quelli che quando guardano un grafico di Nagual e ne leggono il commento riescono a discernere la realtà dall'ironia , la battuta dalla linea

siamo consapevoli che costoro volano alto ,
come siamo consapevoli che ci sono mani forti , poteri forti e figli di put che volano ancora più in alto
e per questo ci siamo dovuti dividere a nostra volta in due sottogruppi
quelli costretti a volare un pelino sopra le nuvole
e quelli che vivono negli abissi profondi
il cibo è scarso , e la qualità della "vita" poco più che passabile
ma almeno non siamo al centro della catena alimentare

Bravo GENERALI 1984,ottima iniziativa!
buonaserata pietrino
 

quicksilver

Forumer storico
Vai Generali :up:
Mi avevi convinto l'altro giorno col tuo post e il discorso dell'occasione epocale per cominciare una politica di investimento sui 20 anni cogliendo la fase storica che ci si presenta :)
 

generali1984

Forumer storico
Vai Generali :up:
Mi avevi convinto l'altro giorno col tuo post e il discorso dell'occasione epocale per cominciare una politica di investimento sui 20 anni cogliendo la fase storica che ci si presenta :)


Non vorrei essere frainteso ,
nessun incitamento a sottovalutare la portata della fase attuale nella sua negatività , anzi vedo sempre un futuro nero . personalmente sono investito quasi per il 10% ( per ora ) e questo in pura ottica di rimbalzo .
tanto per dire quanto nero
Però come da post di apertura potremmo essere arrivati
al punto in cui si potrebbe non essere lontani dal
poter calcolare con buona fantasia e larga approssimazione un eventuale bottom e sopravvivergli
come loss , ma non come sfondo macro se si resta fuori
ad aspettare i minimi .

Ciao Pietrino e buona settimana a te e tutti voi

ciao Argema , fatto e grazie :)
 

generali1984

Forumer storico
e per questo ci siamo dovuti dividere a nostra volta in due sottogruppi
quelli costretti a volare un pelino sopra le nuvole
e quelli che vivono negli abissi profondi
il cibo è scarso , e la qualità della "vita" poco più che passabile
ma almeno non siamo al centro della catena alimentare



Nella discussione "benvenuti nell'87" ho cercato di dimostrare
( negli ultimi post che vi invito a leggere e con aiuto grafico )
con esempi concreti , anche se , numericamente imperfetti
di come sia praticamente impossibile per comuni investitori
avere un ritorno importante se ci si basa solo su speranze

ancor più difficile , oserei dire quasi impossibile
è l'inverso assoluto in borsa , ovvero perdere soldi
so che questa ultima frase può sembrare un tantinello idiota ,
sia alla luce della evoluzione degli indici sia considerando chi la scrive ,
ma è sufficiente rifletterci un attimo per comprendere che è vero

l'indicatore principe dell'investitore di cui più sopra ce lo conferma
è un indicatore che tutti conoscono , ma che pochissimi utilizzano , e fanno male .
la MM200

su questa nobile MM si sono dette e scritte talmente tante cose che ci si perde .
una però la ho letta una sola volta e non rammento nemmeno da chi
" può essere utile certo , ma come ogni strumento tecnico va personalizzato "

a guardare un grafico di lungo periodo sembrerebbe che anche da sola possa indicare
la via e ci si possa impiantare una valida strategia . sembra ma non è così

un conto è osservare -dopo- altro e ben diverso trovarsi nell'arena nel momento della tempesta

la MM200 come indicatore va quindi "filtrato"
personalmente come tipologia di -questo investitore- uso 5 indicatori principali
1) Situazione Macroeconomica
2) Situazione Macro e Micro finanziaria
3) MM200
4) MM100
5) un mini cocktail di Oscillatori e TL

ho messo i punti secondo quello che per me è l'ordine di importanza ,
ma come scritto sopra la cosa va personalizzata

secondo il mio punto di vista , è evidente che se vi sono profondi squilibri fra situazione macroeconomica ,
macrofinanziaria e indici prima o poi gli squilibri vanno sanati ,
quindi una corretta gestione dell'insieme può rappresentare un unico grande indicatore
con alto grado di affidabilità


anche a chiunque non abbia mai usato nè tentato di usare un insieme di indicatori disomogenei
come quelo sopra descritto , può apparire lampante una dimostrazione di attendibilità
semplicemente aprendo un grafico di indice e inserire MM200 e MM100
quando la 100 taglia dal basso verso l'alto la vocina fuori campo dice con voce flebile
"forse forse ora si potrebbe iniziare a pensare positivo "
mentre per il caso inverso " forse forse uscire non sarebbe sbagliato "



.......................................
 
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generali1984

Forumer storico
Ci sono , vari modi per usare la MM200
in fase di crollo , come l'attuale ad esempio
si può utilizzare come indicatore di stress della tendenza in corso .
quando cioè la distanza fra l'indice e la sua MM200 va ben oltre lo strange e si trasforma in eccesso
quasi record (quando non un vero e proprio record)
è doveroso mettersi sulla difensiva in rapporto al trend .

quando anche l'inclinazione del crollo è evidentemente insostenibile
perchè tende allo zero , verso un punto cioè che non potrà mai toccare ,
come nel caso attuale
allora il campanello di allarme si fa più forte

lo stesso vale nella situazione inversa , ma cambiano le proporzioni percentuali
in base alle quali è lecito attendersi una fase controtrend
(ma questo lato ora non ci interessa )
 

generali1984

Forumer storico
.......................................
quando cioè la distanza fra l'indice e la sua MM200 va ben oltre lo strange e si trasforma in eccesso
quasi record (quando non un vero e proprio record)
è doveroso mettersi sulla difensiva in rapporto al trend .

...............................


Solitamente la MM200 accompagna sia una discesa che una salita in maniera -ottimale- , rappresenta cioè una pendenza come dovrebbe e non come è , una specia di "fair value" del movimento ,
un centro di gravità permanete
infatti sia nei grandi ribassi , e molto più spesso nei grandi rialzi , ogni storno correttivo percentualmente
significativo tende a testarla più e più volte

per tornare ora a testare la MM200
sullo S&P500 , dovremmo registrare un movimento superiore al 50%
( sul nostro derelitto indice oltre l'85% )

Non è una distanza percentuale che si registra molto spesso ( notare la per nulla sottile ironia )

se di una cosa in borsa si può essere strasicuri è che l'indice tornerà a testare la MM200
(certo potrebbe impiegarci anche 6 mesi , nel frattempo i valori si verrebbero un pò incontro )

se per semplice pull back prima di riprendere il trend
o dopo aver terminato la fase , sfondandola quindi e consolidando il trend opposto ripreso
questo non ci è purtroppo dato sapere ; dobbiamo quindi usare molta cautela per arrivare al momento
dell'inversione prima e del "contatto" poi , con ancora money nel portafoglio

perchè il mercato potrebbe seppellirci prima di darci ragione e non credo sarebbe cosa apprezzabile

in altri tempi avrei messo quasi tutto il malloppo ( almeno l'80%) in
----- buone -----
azioni e dormito sogni tranquilli , anche se il ribasso proseguisse di un altro 10 anche 20% il rimbalzo
che ne sarebbe seguito avrebbe e di molto permesso ampi gain
ma , per chi ancora non ci avesse fatto caso e ahimè temo non siano pochi ,
questo non è un normale ribasso
questa non è una normale fase di mercato
le azioni ----- buone ----- su cui poter mettere soldi tranquillamente perchè a prova di fallimento
o di decimazione utili e business , sono molto , molto poche

tanto per iniziare vanno esclusi dalla lista Tutti i finanziari ,
non credo esista al Mondo in questo frangente un finanziario che possa essere al sicuro
da un perverso domino su scala planetaria , comprese le mie amate Generali
chiaramente tale indicazione è sul lungo termine e non ritengo che fallirà qualche grande
instituzione finanziaria prima del rimbalzo , sennò credo il rimbalzo lo faranno i nostri pc
dopo che li avremo buttati dalla finestra
 
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