Mps: "Converto a patto che..." (1 Viewer)

Sig. Ernesto

Vivace Impertinenza
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Speriamo che avvenga il "miracolo"...altrimenti a grandi linee il rimborso a 100..o a 50.....in aritmetica ...moltiplicato per zero da' sempre zero.....ed è ingenuo il pensare di venderle a mercato il primo giorno....dove sicuramente verrano sospese per eccesso di ribasso........
Vedi Vet, su MpS, a mio parere, si deve ragionare da Italiani e non da traders. Tutto l clamore per quello che scriviamo deriva da interessi contrapposti ed inconcialibili. Ti faccio un esempio: il Prof. Seminerio scrive analisi fortemente critiche perchè, conti alla mano(conti ufficial forniti da MpS, non inventati) abbiamo una banca che ha bruciato 8 miliardi di aucap in pochissimi ann, ha presentato perdite per un miliardo e 600 milioni (ultimi 9 mesi), riduce il capiale sociale dello stesso importo (che va bene..intendiamoci..) portandolo a 7 miliardi e spicci(meno di quano ha chesto e ottenuto dal mercato negli ultimi anni..) ha evidenziato come l'ultimo utile presentato non derivasse da core business ma da rettfiche contabili (chiusura operazioni in derivati incomprensibili , chiamiamole così, ), affronta una sostanziale stagnazione dei depositi (la gente non ci mette soldi..anzi..vi è una progressiva riduzione, fonte sole 24ore), deve deconsolidre un portfoglio di sofferenze ma non si capisce ancora chi li compra e se effettivamene l'importo originariamente indicato è stabile(io credo di no ma è una mia opinione..vedremo che esce fuori dall'ispezione in corso..se avessero accordato la due diligence a Passera avremmo avuto un quadro esaustivo), vuoi per il prezzo vuoi per un mercato che Atlante avrebbe dovuto reder liquido ma che per ora rimane con spreads vertiginosi tra domanda e offerta), chiede al mercato fino a 10 volte circa l'atuale capitaizzazione di mercato (che sommata al capitale sociale è ancora inferiore, ad oggi, a quanto chiesto al mercato..ovvero capitale sociale dopo perdite+capitalizzazione di mercato < 8miliardi aucap ultimi anni), ha patteggiato in tribunale cifre salatissime per pulire il contenzioso, non gode, oggi, di una gran reputazione, è oggetto di attenzione e crtiche nel mondo intero, viene strumentalizzata politicamente per far pressioni su l'lelettorato in materia di revisione della costituzione, ha visto traumatici cambi di dirigenza (uno addirittura poche ore prima la discussione del vecchio piano in BCE), ha perso in borsa l' 87.06% da inizio anno, è succube, senza alcuna capacità di contrattazione, dei grandi capitali, che non fanno nulla per nulla; se mettono soldi vogliono qualcosa di valore in cambio, (valore ecnomico\politico) anche perchè comprano un modello di business che(e non vale solo per MpS) ha fatto il suo tempo.Questo se sei italiano ed inquadri MpS nel contesto del sistema bancario fa riflettere e preoccupa.

Se sei un trader sei preoccupato se le preoccupazioni cui sopra raggiungono un gran numero di soggetti e tolgono liqudità agli assets sui quali vuoi speculare.Interessi contrapposti e legittimi in linea di principio con la differenza dell'azzardo morale, da una parte assente(non c'è conflto di interessi)..azzardo morale che porta a fornire notizie edulcorate, fuorvianti, financo false, si spera in "buona fede", ovvero la paura porta ad una visione distorta e poco lucida delle cose. Eppure..i numeri, sono li. Basta vederli..e basta osservare come il miglior strumento di pricing esistente(il mercato) li traduce.

Le operazioni di LME non sono un vanto Vet. LME si traduce in " esercizio di gestione di responsabilità" ovvero, nel caso MpS, le responsabilià della Banca(rimborso dei debiti) vengono girate al creditore, che le prende in carico integralmente. Ovvero, la banca si deresponsabilizza pagando un prezzo che, ad oggi, nessuno è in grado o ha il coraggio di stimare. E' un'operazione ("o" minuscola...non maiuscola come nei documenti illustrativi dell'Istituto) che non fa onore a chi la esercita. Le Banche devono prima di tutto essere responsabili..e non agire in azzardo morale (ecco che riappare...) girando, quando la stuazione è critica, le responsabilità a chi non è tenuto ad assumerle. Volontarietà apparente...perchè sappiamo che accade se nessuno accetta questo deprecabile trasferimento di rischio e le cose precipitano.


Vedi Vet, io non posso fare previsioni su cosa accadrà il primo giorno utile di borsa..quel giorno che vedrà concretizzarsi la possibilità di scaricare queste "respnsabilità + premio"..posso fare di meglio (insieme a tutti voi..) però; ener duro..non rspondere ad insulti ed evidenti falsità e continuare a scrivere in maniera lucida. Esser lucidi serve (già detto)

Saluti, :)
 

TheLondoner

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Le operazioni di LME non sono un vanto Vet. LME si traduce in " esercizio di gestione di responsabilità" ovvero, nel caso MpS, le responsabilià della Banca(rimborso dei debiti) vengono girate al creditore, che le prende in carico integralmente. Ovvero, la banca si deresponsabilizza pagando un prezzo che, ad oggi, nessuno è in grado o ha il coraggio di stimare. E' un'operazione ("o" minuscola...non maiuscola come nei documenti illustrativi dell'Istituto) che non fa onore a chi la esercita. Le Banche devono prima di tutto essere responsabili..e non agire in azzardo morale (ecco che riappare...) girando, quando la stuazione è critica, le responsabilità a chi non è tenuto ad assumerle. Volontarietà apparente...perchè sappiamo che accade se nessuno accetta questo deprecabile trasferimento di rischio e le cose precipitano.
Ecco....questo è un bel passaggio...operazioni di conversione da debito a capitale devono essere viste in quest'ottica.
 
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Sig. Ernesto

Vivace Impertinenza
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E' un bel passaggio perchè tento di essere "lucido". Grazie dell'apprezzamento comq..tra insulti ed infamie confesso fa piacere.
 

TheLondoner

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si sta parlando con troppa leggerezza di conversioni ...a destra e a manca. Comprendo le difficoltà oggettive, ma i capitali freschi vanno raccolti sul mercato con piani industriali credibili e di rottura con le pratiche del passato.
 

Vet

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la conversione di debito (obbligazioni ) in capitale ( azioni) ritengo sia una delle cose più abberanti in un sistema economico ....preferisco di gran lunga il vecchio fallimento di una società che non ha saputo gestire la propria attività ..... perché altrimenti investire in borsa sarà peggio che giocare in una bisca clandestina ..... dove i protagonisti hanno stesso spessore morale sia in borsa che nella bisca clandestina ..... e di conseguenza la stessa fiducia .... cioè ... nessuna
 

locco68

violaforever
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la conversione di debito (obbligazioni ) in capitale ( azioni) ritengo sia una delle cose più abberanti in un sistema economico ....preferisco di gran lunga il vecchio fallimento di una società che non ha saputo gestire la propria attività ..... perché altrimenti investire in borsa sarà peggio che giocare in una bisca clandestina ..... dove i protagonisti hanno stesso spessore morale sia in borsa che nella bisca clandestina ..... e di conseguenza la stessa fiducia .... cioè ... nessuna
nessuno parla delle conseguenze di eventuale conversione sub , se fatta in modo che ci rimetta il bondholder.......dopo il fattaccio delle 4 banchette dalle mie parti era tutto un lamentarsi da parte di colleghi e amici che i genitori e zii volevano togliere il conto al Monte, da me diffuso assai.....con le voci di problemi alla banca verso gennaio......qualcuno chiuse, ma poi le cose si sistemarono....il nostro PDC disse che era un affare avere azioni MPs......
ma adesso se si vanno a toccare 60.000 obbligazionisti quella banca si risanera' forse, ma perdera' una gran parte di correntisti.......su questo accetto scommesse........
 

070162

Bond..... solo BOND
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nessuno parla delle conseguenze di eventuale conversione sub , se fatta in modo che ci rimetta il bondholder.......dopo il fattaccio delle 4 banchette dalle mie parti era tutto un lamentarsi da parte di colleghi e amici che i genitori e zii volevano togliere il conto al Monte, da me diffuso assai.....con le voci di problemi alla banca verso gennaio......qualcuno chiuse, ma poi le cose si sistemarono....il nostro PDC disse che era un affare avere azioni MPs......
ma adesso se si vanno a toccare 60.000 obbligazionisti quella banca si risanera' forse, ma perdera' una gran parte di correntisti.......su questo accetto scommesse........
in verità già ora mi meraviglio che ci sia gente disposta a tenere lì il cc.....
 

Sig. Ernesto

Vivace Impertinenza
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si sta parlando con troppa leggerezza di conversioni ...a destra e a manca. Comprendo le difficoltà oggettive, ma i capitali freschi vanno raccolti sul mercato con piani industriali credibili e di rottura con le pratiche del passato.
E' impossibile. Atlante(1,2,3...tende ad infinito..l'infinito degli abissi) è nato sì per salvare le banche..ma dal mercato. Dal pricing "naked" che solo il mercato può fare. Tute le baggianate lette e scritte in quest mesi non possono confutare questa semplice, cruda, "lucida" analiisi. La "famiglia Atlante" nasce per salvare le banche dal giudizio impietoso del mercato (vedi le banche venete) accollandosi dei cancri che il mercato farebbe fuori, chirurgicamente, in quattro e quattrotto. Se leggi i reports, che so, di Moody's..c'è da mettersi le mani nei capelli e Moreno Morello gira il mondo a chieder soldi in cambio (spendete 750$ e lo comprate) di "un limitato upside post superamento rischi di esecuzione(elevatissimi) e riuscita del piano di raccolta". Moody's..quella che aveva downgradato subordinate e SENIOR UNSECURED ad agosto u.s Moody's..non Ernesto..non pseudo esperti da forum della domenica. Moody's..un'altra cosa. "Un limitato upside...in cambio di una barca di soldi (l'ennesiima)".L'Italia dovrà promettere mari e monti se eviterà di intervenire direttamente..non avremo la troika..avremo qualcosa di peggio, obliquo, strisciante.

Log In - Moody's (3 novembe u.s)


in verità già ora mi meraviglio che ci sia gente disposta a tenere lì il cc.....
Mps ha già affrontato secndo la stampa un bank run "light" a gennaio. Fino a 100000 euro ti salva lo stato. Oltre..se continua così..ti chiederanno di convertire l'eccedenza in azioni del Nuovo Monte dei Paschi (è una battuta..qui bisognaa stare attenti che son tutti appollaiati per invocare la ghgliottina..). Se il road show va male o si sveglia il Governo o si sveglia l'Europa. Sono cmq. fiducioso che ancora una volta si riuscrà a trasferire ogni responsabilità sulle spalle degli italiani(o investtori,risparmiatori generici..non poniamo confini geografici).

A rate, come i crediti incagliati di Equitalia.

Saluti e buona serata a tutti :)
 
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