Il domani che verrà (1 Viewer)

PILU

STATE SERENI
Buongiorno a tutti, è da tempo che pensavo di aprire qs discussione, viviamo una fase storica mai vissuta in precedenza e l'intento è quello di cercare, per quanto possibile, di capire come l'attuale situazione può cambiare la nostra vita.
Non mi interessa capire se domani la borsa sale o scende, ci sono infinite discussioni a tal proposito, ma quello che mi interessa di capire è se l'attuale situazione ci porterà ad un cambiamento epocale.

I punti di partenza incontrovertibili sono questi:

1) l'attuale sistema economico ha a livello globale un livello di debito di circa il 330 % del PIL;
2) lo sviluppo economico sta ogni giorno erodendo occupazione sia nei settore dei servizi sia nel settore manifatturiero;
3) le crisi del passato ed in particolare quella del 2008 ha provocato dei danni al sistema bancario che ancora oggi non sono assolutamente stati eliminati;
4) in questi giorni tutto il settore bancario, specie quello europeo è ai minimi storici, (vedasi indice eurostoxx banks 30).

5) le value dei paesi emergenti sono a livelli allarmanti, il REAL ad esempio è ai minimi storici, con tutto quello che consegue;

6) sui mercati si notano dei movimenti mai visti nella storia, improvvisi crolli o rimbalzi.. vedasi in settimana il mkt dell'oro o i movimenti sulle valute rifugio;

7) il livello del debito Usa sta iniziando ad avere problemi nell'essere assorbito da parte delle istituzioni mondiali con tutte le conseguenze del caso;

a parte questi problemi, l'attuale situazione viene ancor più complicata dai seguenti fattori:

a) corona virus che ogni giorno avanza in tutto il mondo, mettendo in grande difficoltà il sistema sanitario pubblico, in quanto un maggior numero di contagi comporta statisticamente un aumento dei pazienti bisognosi di terapie intensive varie, e visto che il numero dei posti nei reparti di terapie intensive sono molto limitati c'è il rischio che il numero di morti superati certi livelli di contagio esplodano con tutte le conseguenza del caso;

b) ci sono voci sempre più insistenti che qualche grosso hedge fund, stia facendo default. Voce sempre più credibile visto sia gli aumenti della domanda di Fed Repo, dell'ultima settimana, sia del movimento del Vix di ieri nell'ultima ora che ha portato ad un rimbalzo del mkt azionario a causa, si dice, della chiusura forzata di posizioni sul VIX.

Partendo da questi pochi punti fermi e direi incontrovertibili, la domanda semplice è come se ne esce fuori...

Nel passato le varie crisi sono state in qualche modo risolte direi più facilmente perchè la situazione di partenza non era certo quella attuale.. basta vedere i tassi di interessi del passato che oggi non esistono più a livello mondiale.

La soluzione classica di continuare ad abbassare i tassi oramai è un'arma spuntata in quanto andare oltre certi livelli significa ottenere più danni che benefici.. In area Euro avere tassi negativi sta disintegrando il sistema bancario;

Voci più o meno autorevoli stanno iniziando a chiedere insistentemente che la Fed in primis inizi a comportarsi come la BOJ acquistare sia titoli di stato sia azioni;
certo tutto e il contrario di tutto si può fare, ma questo porterà più vantaggi o svantaggi ?

Mia modesta opinione è che questa volta si devono trovare soluzioni non convenzionali se si vuole uscirne indenni o con il minor danno possibile.

Ognuno può dire la propria opinione evitando di mettere in mezzo il tifo politico, la politica oggi ha per me un solo compito, quello di riprendere in mano il pallino della situazione e fare in modo che non sia più la finanza a dettare le regole del gioco. Poi che sia il diavolo o San Tommaso a realizzare questo cambio a me poco interessa.

Ripeto scopo di qs discussione è cercare di capire come si può risolvere l'attuale situazione e di conseguenza attuare ogni azione per cercare di limitare al massimo il danno che ne deriverà.


Certo non è in qs forum che si potrà salvare il mondo, ma avere uno scambio di idee, allarga le vedute e fa sicuramente bene per cercare di limitare i danni

Mi farebbe un enorme piacere e ne sarei onorato se la "vecchia guardia" degli inizi anni 2010 si rifacesse viva..Olly Unlui Cicoria Bagnata Treno Superbaffone, Sipla2000,Platano, Rotolo, Galdalf etc etc si rifacessero vivi, era un piacere passare su qs sito del tempo insieme a loro, era come stare al bar davanti ad un bel Martini ... :)
 

Rindomenceslao

Forumer storico
ciao Pilu, bentornato anche da parte mia! in passato ti leggevo anch'io… :gossip:

ottima idea la tua….

hai elencato punti fondamentali sulla situazione attuale: ora ti scrivo qui di seguito quale sarebbe il mio sogno ( e credo il sogno ti tanti ) ….

un bel giorno i "grandi" della Terra si riuniscano e DECIDANO TUTTI INSIEME di azzerare tutti i debiti di tutti i paesi al mondo…. Zac! si resetta tutto e si riparte da capo!

assurdo vero? pero' almeno si risolverebbero tanti problemi e toglieremmo il 90% dello stress accumulato negli ultimi 30 anni!

che ne pensi? :rasta::rasta:
 

PILU

STATE SERENI
ciao Pilu, bentornato anche da parte mia! in passato ti leggevo anch'io… :gossip:

ottima idea la tua….

hai elencato punti fondamentali sulla situazione attuale: ora ti scrivo qui di seguito quale sarebbe il mio sogno ( e credo il sogno ti tanti ) ….

un bel giorno i "grandi" della Terra si riuniscano e DECIDANO TUTTI INSIEME di azzerare tutti i debiti di tutti i paesi al mondo…. Zac! si resetta tutto e si riparte da capo!

assurdo vero? pero' almeno si risolverebbero tanti problemi e toglieremmo il 90% dello stress accumulato negli ultimi 30 anni!

che ne pensi? :rasta::rasta:

Un primo passo l'ha iniziato a fare Hong Kong, dicevano di dare 1200 € a testa per far ripartire i consumi... Può sembrare assurdo, ma queste sono decisioni forti, resettare il debito è un aspetto, poi bisogna capire come far fronte all'eccesso di capacità produttiva unito ad un sempre minore numero di lavoratori .. numero divorato dalla tecnologia.. Ma prima di arrivare alla tua ipotesi ne deve scorrere sangue...

Io parto dal presupposto che chi comanda davvero sa che siamo in un vicolo cieco.. dove forti decisioni devono essere prese.. il punto è se qs signori lo faranno prima o dopo che sarà successo il caos ? perchè farlo dopo, c'è il rischio che gli attuali attori protagonisti del sistema rischiano di scomparire... ogni impero alla fine ha un inizio e una fine...

e tra le altre distorsioni del sistema economico odierno da non trascurare che pochissime persone hanno ricchezze pari all'85 % del Pil dei paesi più poveri.. e questo non mi sembra la normalità in un sistema economico..
 

nagual

mondo patafisico
A me sembra che il sistema capitalistico basato sul consumismo spinto oltre ogni limite stia mostrando la corda.

Il circolo virtuoso su cui si basava,capitale, investimenti, produzione, salari, domanda, non regge più sia a causa del predominio crescente che i rentiers, cioè la finanza hanno conquistato in questo meccanismo, con conseguente sbilanciamentio nella distribuzione della ricchezza e diminuzione del potere d'acquisto delle classi medio basse, sia per il graduale impoverimento delle risorse a confronto con una popolazione mondiale che sembra sul punto di saturare le possibilità ecologiche del pianeta.

In questo quadro di predominio dei rentiers la politica è soggetta più di prima a fenomeni di scadimento morale e a dinamiche corruttive essendo portata più facilmente a tradire il fine di perseguire il bene comune e a scherarsi con chi più ha il potere di sovvenzionarla, inoltre l'asservimento dei media tradizionali a questo scopo pare del tutto ultimato.

D'altra parte la coscienza collettiva pare deteriorata più che accresciuta dall'uso massivo dei nuovi media social o non social che siano, poichè la potenzialità di questi di accrescere il livello informativo individuale pare surclassata dall'attitudine ad indirizzare le masse verso un nuovo conformismo e dall'atomizzare invece che socializzare gli individui in un processo di espansione di una cultura "pop" sommamente deleteria se non del tutto stupida ed imbecille.
Si hanno così dinamiche che più che far pensare portano le persone ad uniformarsi ma anche a frammentarsi e contrapporsi su tematiche le più varie ma che per lo più rappresentano una cultura edonistica e consumistica insoddisfatta e per questo frustrante e destrutturante del tessuto sociale: una schizzofrenia sociale che fluttua fra istanze insoddisfatte di benessere individuale e paure indotte e diffuse.

Se poi si tiene conto della stragrande maggioranza della popolazione mondiale che preme per conquistare un livello di sicurezza economica almeno comparabile a quello che i media dei paesi sviluppati, ormai per loro accessibili, rappresentano loro in un sommo inganno, si può ritenere che la situazione non è certo allegra.

In conclusione penso che si è corso troppo per la conquista di un benessere aleatorio, indotto e forse del tutto fallace e che l'unica strada percorribile sia quella di rallentare e trovare il tempo per pensare.
 

unlui

Cymbius !
Buongiorno a tutti, è da tempo che pensavo di aprire qs discussione, viviamo una fase storica mai vissuta in precedenza e l'intento è quello di cercare, per quanto possibile, di capire come l'attuale situazione può cambiare la nostra vita.
Non mi interessa capire se domani la borsa sale o scende, ci sono infinite discussioni a tal proposito, ma quello che mi interessa di capire è se l'attuale situazione ci porterà ad un cambiamento epocale.

I punti di partenza incontrovertibili sono questi:

1) l'attuale sistema economico ha a livello globale un livello di debito di circa il 330 % del PIL;
2) lo sviluppo economico sta ogni giorno erodendo occupazione sia nei settore dei servizi sia nel settore manifatturiero;
3) le crisi del passato ed in particolare quella del 2008 ha provocato dei danni al sistema bancario che ancora oggi non sono assolutamente stati eliminati;
4) in questi giorni tutto il settore bancario, specie quello europeo è ai minimi storici, (vedasi indice eurostoxx banks 30).

5) le value dei paesi emergenti sono a livelli allarmanti, il REAL ad esempio è ai minimi storici, con tutto quello che consegue;

6) sui mercati si notano dei movimenti mai visti nella storia, improvvisi crolli o rimbalzi.. vedasi in settimana il mkt dell'oro o i movimenti sulle valute rifugio;

7) il livello del debito Usa sta iniziando ad avere problemi nell'essere assorbito da parte delle istituzioni mondiali con tutte le conseguenze del caso;

a parte questi problemi, l'attuale situazione viene ancor più complicata dai seguenti fattori:

a) corona virus che ogni giorno avanza in tutto il mondo, mettendo in grande difficoltà il sistema sanitario pubblico, in quanto un maggior numero di contagi comporta statisticamente un aumento dei pazienti bisognosi di terapie intensive varie, e visto che il numero dei posti nei reparti di terapie intensive sono molto limitati c'è il rischio che il numero di morti superati certi livelli di contagio esplodano con tutte le conseguenza del caso;

b) ci sono voci sempre più insistenti che qualche grosso hedge fund, stia facendo default. Voce sempre più credibile visto sia gli aumenti della domanda di Fed Repo, dell'ultima settimana, sia del movimento del Vix di ieri nell'ultima ora che ha portato ad un rimbalzo del mkt azionario a causa, si dice, della chiusura forzata di posizioni sul VIX.

Partendo da questi pochi punti fermi e direi incontrovertibili, la domanda semplice è come se ne esce fuori...

Nel passato le varie crisi sono state in qualche modo risolte direi più facilmente perchè la situazione di partenza non era certo quella attuale.. basta vedere i tassi di interessi del passato che oggi non esistono più a livello mondiale.

La soluzione classica di continuare ad abbassare i tassi oramai è un'arma spuntata in quanto andare oltre certi livelli significa ottenere più danni che benefici.. In area Euro avere tassi negativi sta disintegrando il sistema bancario;

Voci più o meno autorevoli stanno iniziando a chiedere insistentemente che la Fed in primis inizi a comportarsi come la BOJ acquistare sia titoli di stato sia azioni;
certo tutto e il contrario di tutto si può fare, ma questo porterà più vantaggi o svantaggi ?

Mia modesta opinione è che questa volta si devono trovare soluzioni non convenzionali se si vuole uscirne indenni o con il minor danno possibile.

Ognuno può dire la propria opinione evitando di mettere in mezzo il tifo politico, la politica oggi ha per me un solo compito, quello di riprendere in mano il pallino della situazione e fare in modo che non sia più la finanza a dettare le regole del gioco. Poi che sia il diavolo o San Tommaso a realizzare questo cambio a me poco interessa.

Ripeto scopo di qs discussione è cercare di capire come si può risolvere l'attuale situazione e di conseguenza attuare ogni azione per cercare di limitare al massimo il danno che ne deriverà.


Certo non è in qs forum che si potrà salvare il mondo, ma avere uno scambio di idee, allarga le vedute e fa sicuramente bene per cercare di limitare i danni

Mi farebbe un enorme piacere e ne sarei onorato se la "vecchia guardia" degli inizi anni 2010 si rifacesse viva..Olly Unlui Cicoria Bagnata Treno Superbaffone, Sipla2000,Platano, Rotolo, Galdalf etc etc si rifacessero vivi, era un piacere passare su qs sito del tempo insieme a loro, era come stare al bar davanti ad un bel Martini ... :)


sei vecchio caro ,
si vede come minchia ancora ragioni. NOn sei stato ancora contaminato e ti poni queste domande e la scuola che hai frequentato insegnava a essere partecipe di un gruppo , di una societa' (con tutte gli errori che il passato ).
Ricordo banalmelte la pretesa del 6 politico (senza alcun senso dal punto di vista meritocratico , ma banalmente nascondeva quel particolare e perverso pensiero ,che tutti dovevano e potevano andare a scuola.
Oggi e' probabile che tuo niposte se non frequenta la classe di soli italiani ,appartenenti magari a una sola via della tua citta' , il rischio che t'indigni e' alto.
Ricordo cazzo se ricordo in fila nelle scuole a farsi mettere e curare i denti (lo racconti oggi ti guardano come un marziano )
S'insegnava la cultura dell'appartenenza all'essere umano.
Grazie alla Grande e stupenda tecnologia ,appartenente ai Grandi , ne andiamo fieri e rammaricati se non capiamo quello che un giovane fa' banalmente , Quel rammarico nasce perche' non capiamo come cazzo possa essere facile non essere capace e padrone di quello che muovi con un click, percheì non ci sembra a Noi vecchi di non appartenere di non sentire in quel click una semplice impossibilita' di qualcunoe di conseguenza una minima negazione di qualcuno, che in passato dovevi affrontare , spiegare e convincere. E' facile e' tutto facile salvo poi accorgersi che in fondo quel pensiero passato teneva conto di uno spazio molto piu' grande di un metro.
Quindi cazzo un po' di bene al virus ne voglio, perche' sono certo che permettera' ai nostri figli di guardare, forse oltre quel cerchio di 1 metro di nostra appartenenza
Gli voglio bene perche' e' un vero GLOBALE ,non ha bariere , non e' calcolabile , non prevedibile. appartiene a tutti .

lui meglio di me spiega che cazzo voglio dire (spero che parti il video)
Ciao

"Coronavirus tu racconti la nostra epoca meglio di qualunque altra cosa"
 
Ultima modifica:

PILU

STATE SERENI
Nagual e Unlui siete due grandi persone.. Nel vostro scrivere emergono valori umani VERI, valori PURI di quello che dovrebbe essere un UOMO...
A volte mi sento di non appartenere più a questo mondo.. Mi sento un pesce fuori d'acqua..

Intanto il virus sta facendo alla grande il suo lavoro.. I dati di oggi sono fuori da ogni previsione..
E a questo punto non oso immaginare cosa può succedere in Usa..

Caso Islanda.. 45 casi..

Gente che era in Italia e Austria per sciare..

Ora o questi sono sfigati o in giro c'è un livello di contagiati impressionante..

Brutta situazione
 

eusebio

Forumer storico
Nagual e Unlui siete due grandi persone.. Nel vostro scrivere emergono valori umani VERI, valori PURI di quello che dovrebbe essere un UOMO...
A volte mi sento di non appartenere più a questo mondo.. Mi sento un pesce fuori d'acqua..

Intanto il virus sta facendo alla grande il suo lavoro.. I dati di oggi sono fuori da ogni previsione..
E a questo punto non oso immaginare cosa può succedere in Usa..

Caso Islanda.. 45 casi..

Gente che era in Italia e Austria per sciare..

Ora o questi sono sfigati o in giro c'è un livello di contagiati impressionante..

Brutta situazione

continuano a bollinarci come gli untori, quando l'unica verità è che loro han taciuto inizialmente così da non esser bersagliati dai media...

Per il resto io non trovo giusto che azzerino i debiti a vantaggio di chi?? Di chi ha fatto una vita o ha aperto un'azienda senza far conti/calcoli su come liquidarla nel caso non andasse bene o vivendo oltre i limiti?
Piuttosto quanti soldi sono stati stampati inutilmente? Trilioni di euro/dollari finiti nel sistema finanziario? Che riducano tale leva e al contempo diano soldi vere alle persone magari dicendogli... per i prossimi 10 anni ogni cittadino indipendentemente dall'età riceverà x soldi da spendere a tutti i costi( butto là 5000 euro / 10000 euro ) . Sicuramente l'economia avrebbe un volano non indifferente e magari buona parte di questi soldi tornano sotto forma di tasse.

Faccio esempio mi danno 10000 euro e ...
faccio doppie ferie come una volta, mi compro più roba da vestire, magari cambio macchina, vado fuori a mangiare tutti i week.
quindi spendo 10000 euro che arrivano alle aziende le quali avendo più lavoro assumono più gente ( quindi maggiori entrate inps e irpef ) ammodernano i locali, magari danno anche aumenti ai dipendenti,etcc.etcc.
se questi 10.000 euro a fine anno hanno cambiato mano 10 volte che entrate arrivano allo stato?

nel sistema finanziario invece buttano là trilioni e dove vanno? Nei fondi? nei titoli statali? E che ritorno danno? Quasi nullo.
 
Ultima modifica:

candythief

Forumer attivo
A me sembra che il sistema capitalistico basato sul consumismo spinto oltre ogni limite stia mostrando la corda.

Il circolo virtuoso su cui si basava,capitale, investimenti, produzione, salari, domanda, non regge più sia a causa del predominio crescente che i rentiers, cioè la finanza hanno conquistato in questo meccanismo, con conseguente sbilanciamentio nella distribuzione della ricchezza e diminuzione del potere d'acquisto delle classi medio basse, sia per il graduale impoverimento delle risorse a confronto con una popolazione mondiale che sembra sul punto di saturare le possibilità ecologiche del pianeta.

In questo quadro di predominio dei rentiers la politica è soggetta più di prima a fenomeni di scadimento morale e a dinamiche corruttive essendo portata più facilmente a tradire il fine di perseguire il bene comune e a scherarsi con chi più ha il potere di sovvenzionarla, inoltre l'asservimento dei media tradizionali a questo scopo pare del tutto ultimato.

D'altra parte la coscienza collettiva pare deteriorata più che accresciuta dall'uso massivo dei nuovi media social o non social che siano, poichè la potenzialità di questi di accrescere il livello informativo individuale pare surclassata dall'attitudine ad indirizzare le masse verso un nuovo conformismo e dall'atomizzare invece che socializzare gli individui in un processo di espansione di una cultura "pop" sommamente deleteria se non del tutto stupida ed imbecille.
Si hanno così dinamiche che più che far pensare portano le persone ad uniformarsi ma anche a frammentarsi e contrapporsi su tematiche le più varie ma che per lo più rappresentano una cultura edonistica e consumistica insoddisfatta e per questo frustrante e destrutturante del tessuto sociale: una schizzofrenia sociale che fluttua fra istanze insoddisfatte di benessere individuale e paure indotte e diffuse.

Se poi si tiene conto della stragrande maggioranza della popolazione mondiale che preme per conquistare un livello di sicurezza economica almeno comparabile a quello che i media dei paesi sviluppati, ormai per loro accessibili, rappresentano loro in un sommo inganno, si può ritenere che la situazione non è certo allegra.

In conclusione penso che si è corso troppo per la conquista di un benessere aleatorio, indotto e forse del tutto fallace e che l'unica strada percorribile sia quella di rallentare e trovare il tempo per pensare.

complimenti per la sezione e per gli interventi :accordo:
sintetizzo in modo un po' creativo ciò che penso ;)



Tutto è energia, sintonizzati sulle giuste frequenze! - Visione Olistica
La metafora della scimmia impazzita: il metodo buddhista per placare la mente
biggrimjackbox.gif

CONSAPEVOLEZZA
(Kim Wung Chung)
Lo sanno bene i ranocchi
come pure i passerotti
Se la preziosa MENTE sblocchi
avendo FEDE nei più dotti
il Bel Dì che apri gli occhi
con pensieri non più indotti
la VITA ti dona balocchi
ed un virus SEMPRE... lo Fotti ;)


source.gif

ps: occorre su scala planetaria cogliere finalmente l'occasione anche se triste
per rallentare e trovare il tempo di pensare COLLETTIVAMENTE che
LIBERARE LA NOSTRA MENTE DALL'ILLUSIONE DEI SUOI LIMITI :clapclap:
è il primo indispensabile passo da compiere per evolvere davvero :)

Raffaele Morelli: la paura è più pericolosa del Coronavirus | WSI

:ciao::bye:
 
Ultima modifica:

Users who are viewing this thread

Alto