m.m.f
Forumer storico
Vorrei pensare da subito non appena le hai in ptf. Perché gennaio..con quale logica...
Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato / 2 (1 Viewer)
Vorrei pensare da subito non appena le hai in ptf. Perché gennaio..con quale logica...
nonsolocopiaincolla
Nuovo forumer
La vedo anch'io così : vendite tattiche. Confido che con la quotazione dei nuovi titoli, qualche istituzionale "alla finestra" si risolva ad entrare.
m.m.f
Forumer storico
Sarei anzi sono curioso di sapere quanti dei vecchi ggb saranno ancora in circolazione dopo il cambio e,sè saranno o no attivae le CAC.
arkymede74
Forumer storico
io ho deciso di nn swappare volontariamente...
scatter
Nuovo forumer
Purtroppo in questo periodo ho poco tempo, ricordavo un Gennaio 2018, forse legato alla scadenza dei nuovi bond.
Ti rigiro la domanda: quando le avremo in ptf?
Si è saputo qualcosa?
Alla fine ho portato in scambio tutto quello che avevo in dossier, sperando di aver fatto la cosa giusta.
m.m.f
Forumer storico
In ptf qualcuno mi corregga ritengo da subito dopo il 5/12
m.m.f
Forumer storico
Se non attivano le CAC mal che vada saranno titoli poco liquidi...le lunghe seconde me sono invece da swappare...
Dall'altra parte non vedo che interesse possa avere la Grecia a NON convertirli tutti.La maggioranza per me la hanno.Anche se leggevo di restrizioni su molti paesi quali Francia e Spagna ma non ho approfondito piu di tanto
m.m.f
Forumer storico
Grecia. Il caos tutto italiano sulla tassazione, che non ci dovrebbe essere. sullo swap – Articolo21
La Grecia si incammina su un arduo sentiero di normalizzazione e recentemente, lo scorso 15 novembre, ha annunciato uno swap teso a normalizzare la propria curva dei tassi ed a rendere più liquidi io mercati secondari dei suoi bond concentrando le esistenti 20 scadenze in 5 scadenze. Tutto bene, lo swap sembra anche leggermente a premio e tutto sembrerebbe volgere al meglio.
Chi vi scrive è stato però contattato da quel ristretto gruppetto di persone che ha ascoltato l’umile consiglio di investire in Grecia propostogli qualche anno fa. Queste, in breve le tre situazioni attualmente prospettate. Situazione peggiore.
Al momento dello swap la banca tasserà il capital gain calcolato tra il valore nominale dei bond offerti in cambio ed il prezzo medio di carico. Ad esempio l’acquirente della scadenza 37 con prezzo medio di carico a 15 verrebbe tassato del 12,5 per cento della differenza tra 101,25 e 15. Un bell’esborso su una plusvalenza che in realtà si verificherà, sempre se la Grecia nel frattempo vada benino, nel 2037, in sostanza si sta chiedendo il pagamento delle tasse con 20 anni di anticipo.
Situazione un po’ meno peggiore.
Al momento dello swap la banca tasserà il capital gain calcolato tra il valore di mercato al momento della quotazione dei bond offerti in cambio ed il prezzo medio di carico. Ad esempio l’acquirente della scadenza 37 con prezzo medio di carico a 15 verrebbe tassato del 12,5 per cento della differenza tra un prezzo di mercato attendibile non particolarmente discosto dal prezzo attuale, tra 80 e 85, e 15. Un esborso appena minore ma sempre su una plusvalenza che in realtà si verificherà nel 2037, quindi si sta sempre chiedendo il pagamento delle tasse con 20 anni di anticipo, ma non di tutte ma solo di una buona parte.
Situazione, secondo il mio umilissimo parere, normale.
Lo swap del debito greco non prevede la valorizzazione di alcunché. Atene si prende dei bond con scadenze comprese tra il 2023 ed il 2042 e dà in cambio un pacco di bond con scadenze e rendimenti simili. Non avvenendo la valorizzazione di nessuno dei bond interessati allo swap non sorge l’obbligo di tassazione dei capital gain.
La surreale situazione italiana
Al momento tutte e tre le opzioni sarebbero considerate percorribili dalle banche italiane. Secondo quanto abbiamo appreso in via del tutto informale, infatti, ci sarebbero banche che avrebbero comunicato ai propri clienti che in seguito allo swap opereranno, in tema di tassazione sui capital gain, secondo ciascuno dei tre scenari sopra riportati. La decisione di accettare la proposta di Atene si basa quindi su una serie di conteggi e calcoli su cui pesa la grossa incertezza dell’anticipo della tassazione, è del tutto evidente che assumere tali decisioni senza sapere una cosetta così importante è un vero e proprio salto nel buio.
E quindi?
Lo swap senza tassazione resta favorevole per i titolari delle 20 scadenze interessate, in presenza della tassazione sul capital gain anticipata di alcuni decenni la decisione onestamente è molto meno univoca e la scelta di restare a bordo del pacco da venti è pienamente condivisibile. Onestamente non me la sento di consigliare o meno lo swap a seconda che la vostra Banca vi tassi o meno il capital gain. Speriamo solo di avere notizie in tempo utile per la scadenza dell’offerta.
La Grecia si incammina su un arduo sentiero di normalizzazione e recentemente, lo scorso 15 novembre, ha annunciato uno swap teso a normalizzare la propria curva dei tassi ed a rendere più liquidi io mercati secondari dei suoi bond concentrando le esistenti 20 scadenze in 5 scadenze. Tutto bene, lo swap sembra anche leggermente a premio e tutto sembrerebbe volgere al meglio.
Chi vi scrive è stato però contattato da quel ristretto gruppetto di persone che ha ascoltato l’umile consiglio di investire in Grecia propostogli qualche anno fa. Queste, in breve le tre situazioni attualmente prospettate. Situazione peggiore.
Al momento dello swap la banca tasserà il capital gain calcolato tra il valore nominale dei bond offerti in cambio ed il prezzo medio di carico. Ad esempio l’acquirente della scadenza 37 con prezzo medio di carico a 15 verrebbe tassato del 12,5 per cento della differenza tra 101,25 e 15. Un bell’esborso su una plusvalenza che in realtà si verificherà, sempre se la Grecia nel frattempo vada benino, nel 2037, in sostanza si sta chiedendo il pagamento delle tasse con 20 anni di anticipo.
Situazione un po’ meno peggiore.
Al momento dello swap la banca tasserà il capital gain calcolato tra il valore di mercato al momento della quotazione dei bond offerti in cambio ed il prezzo medio di carico. Ad esempio l’acquirente della scadenza 37 con prezzo medio di carico a 15 verrebbe tassato del 12,5 per cento della differenza tra un prezzo di mercato attendibile non particolarmente discosto dal prezzo attuale, tra 80 e 85, e 15. Un esborso appena minore ma sempre su una plusvalenza che in realtà si verificherà nel 2037, quindi si sta sempre chiedendo il pagamento delle tasse con 20 anni di anticipo, ma non di tutte ma solo di una buona parte.
Situazione, secondo il mio umilissimo parere, normale.
Lo swap del debito greco non prevede la valorizzazione di alcunché. Atene si prende dei bond con scadenze comprese tra il 2023 ed il 2042 e dà in cambio un pacco di bond con scadenze e rendimenti simili. Non avvenendo la valorizzazione di nessuno dei bond interessati allo swap non sorge l’obbligo di tassazione dei capital gain.
La surreale situazione italiana
Al momento tutte e tre le opzioni sarebbero considerate percorribili dalle banche italiane. Secondo quanto abbiamo appreso in via del tutto informale, infatti, ci sarebbero banche che avrebbero comunicato ai propri clienti che in seguito allo swap opereranno, in tema di tassazione sui capital gain, secondo ciascuno dei tre scenari sopra riportati. La decisione di accettare la proposta di Atene si basa quindi su una serie di conteggi e calcoli su cui pesa la grossa incertezza dell’anticipo della tassazione, è del tutto evidente che assumere tali decisioni senza sapere una cosetta così importante è un vero e proprio salto nel buio.
E quindi?
Lo swap senza tassazione resta favorevole per i titolari delle 20 scadenze interessate, in presenza della tassazione sul capital gain anticipata di alcuni decenni la decisione onestamente è molto meno univoca e la scelta di restare a bordo del pacco da venti è pienamente condivisibile. Onestamente non me la sento di consigliare o meno lo swap a seconda che la vostra Banca vi tassi o meno il capital gain. Speriamo solo di avere notizie in tempo utile per la scadenza dell’offerta.
scatter
Nuovo forumer
Io ti posso solo consigliare di ragionare basandoti sul tuo orizzonte di investimento. Se non hai interesse a vendere prima non dovrebbe essere un problema la minore liquidità e gli attuali bond mi sembrano più garantiti dei nuovi dal punto di vista giuridico.
Lo swap è ammantato di molta incertezza e alla fine ho deciso di fidarmi della Grecia, e ho portato tutto in scambio.
Nel mio miglior scenario la Grecia entra nel QE, ma la mia paura è che il QE termini prima che la Grecia possa entrarci.
da qui
Interview with Handelsblatt
riporto stralcio di intervista a Benoît Cœuré della BCE
"In the introductory statement to the October press conference, the ECB retained the link between asset purchases and inflation, namely that asset purchases will continue until there is a sustainable convergence of inflation towards your definition of price stability – below, but close to, 2%. Why?
I expect this link to change when the Governing Council is sufficiently confident that net asset purchases are less needed for inflation to return towards 2% in a sustainable way. We were not ready to make that change in October, but I expect it will come at some point between now and September 2018."
darklender
Forumer attivo
Siamo in due