Obbligazioni societarie Bonds Air Berlin Eur/Chf DE000AB100B4 XS1051719786 XS1051723895 (1 Viewer)

kirk01

Forumer attivo
Onestamente certe affermazioni di questo utente sono fuorvianti e palesemente erronee rispetto agli elementari e basilari principi giuridico economici, gli è stato fatto presente più di una volta, continua imperterrito non si sa per quale ragione.

Rispetto per le voci fuori dal coro, ma devono dimostrare tesi con argomentazioni plausibili.
Per quanto mi riguarda ogni suo messaggio è privo di qualsiasi credibilità, tuttavia non escludo la possibilità che qualcuno meno esperto possa anche prendere in considerazione le sue affermazioni.

Per il resto, è sempre stato educato, ma sempre tesi fantasiose racconta.

Sinceramente a me sembra che ognuno metta sul piatto le sue fantasie. Siamo tutti nella stessa barca ragazzi, la verita' e' che nessuno sa nulla di cio' che succedera'. E' fantasia la recovery 0 continuamente posta in essere da qualcuno (non faccio nomi), come tutte le altre ipotesi. Ipotesi sono e ipotesi resteranno, ne piu' ne meno che le previsioni del tempo.
 

sandrino

Forumer storico
Sinceramente a me sembra che ognuno metta sul piatto le sue fantasie. Siamo tutti nella stessa barca ragazzi, la verita' e' che nessuno sa nulla di cio' che succedera'. E' fantasia la recovery 0 continuamente posta in essere da qualcuno (non faccio nomi), come tutte le altre ipotesi. Ipotesi sono e ipotesi resteranno, ne piu' ne meno che le previsioni del tempo.

Se ti riferisci a me io te lo ridico che L.A recovery e’ ZERO
 

Ignorantone

Nuovo forumer
A mio avviso è proprio in base al tuo ragionamento che è probabile che solamente il bond 2018, per il fatto che è il più vicino alla scadenza naturale, riceverà qualcosa di recovery. Il buco è profondo e chiaramente non c'è trippa per tutti per cui è necessario effettuare una scelta. I possessori del bond 2018, essendo abbastanza prossimo alla scadenza, sono stati beffati più degli altri.
Resta il fatto che i più delinquenti di tutti secondo me sono gli arabi che potrebbero benissimo sborsare gli ultimi 225 mln di euro. In fondo per loro sarebbero solo una goccia nel mare di miliardi che hanno, e ci farebbero pure bella figura!

Un riscontro oggettivo in un mare di dubbi. Spero possa essere di aiuto/conforto.
Quello che vi inoltro è una traduzione dei TERMINI E CONDIZIONI (paragrafo 9) estrapolato dal prospetto informativo del bond 2018 DE000AB100B4
Sono 257 pagine scritte in tedesco ed inglese. Viene contemplato proprio il caso di default e credo che in queste righe risieda il motivo per cui i bond 2018 sono stati accolti per cercare di riavere qualcosa. Per Notes si intende obbligazioni. Vi chiedo un parere. Grazie


TERMINI E CONDIZIONI DEI NOTE
VERSIONE LINGUA INGLESE






9 TERMINE

(1) Eventi di default. Ogni Titolare di Obblighi ha la facoltà di dichiarare le proprie Notes ed esigere il rimborso immediato al Principale Ammontare, unitamente agli interessi maturati (se presenti) alla data del rimborso, nel caso in cui:
(A) l'Emittente non versa il capitale o l'interesse entro 15 giorni di calendario dalla data di scadenza; o
(B) l'Emittente non effettua altresì alcuna altra obbligazione derivante dalle Notes (ad eccezione di un obbligo di pagamento del capitale e degli interessi in relazione alle Note) e tale insuccesso non è in grado di rimediare o, qualora tale insuccesso sia in grado di Tale fallimento continua per più di 60 giorni di calendario dopo che il Principal Paying Agent ha ricevuto notifiche da parte di un portatore di obbligazioni o (C) l'Emittente o una Sussidiarietà Conta (come definita al § 9, paragrafo 3) non adempie alcun obbligo di pagamento uguale o superiore a € 20.000.000 (o equivalente in un'altra valuta) quando è dovuto o, Un periodo di grazia applicabile in qualsiasi moneta prestata o assunta o garantita dall'Emittente o da una Sussidiarietà pertinente o per il quale l'Emittente o una Sussidiarietà Subordinata abbia altrimenti assunto la responsabilità o sotto qualsiasi altra Indebitamento Rilevante (come definito al § 2 (2)) rilasciata o Garantita dall'Emittente o da una Sussidiarietà pertinente o per il quale l'Emittente o una Sussidiarietà Subordinata abbia altrimenti assunto la responsabilità; o
(D) l'Emittente o una Sussidiarietà minaccia o annuncia la sua incapacità di ottemperare agli obblighi finanziari o cessa i suoi pagamenti; o
E) un tribunale apre un procedimento di insolvenza nei confronti dell'emittente o di una relativa controllata o di un'autorità di vigilanza o di altra autorità competente sull'emittente o negli istituti secondari pertinenti o richiede tali procedimenti e, in ogni caso, tali procedure non sono state rispettate O è rimasto entro 60 giorni di calendario, o l'Emittente o una Sussidiarietà interessata offre o fissa un accordo a beneficio dei suoi creditori in genere; o
(F) l'Emittente sia sciolta o liquidata, a meno che tale scioglimento o liquidazione non sia effettuata in relazione a una fusione, un consolidamento o un'altra combinazione con qualsiasi altra entità, a condizione che, in caso di dissoluzione o liquidazione dell'Emittente, tale altra entità Assume tutti gli obblighi dell'Emittente derivanti dalle Note; o
(G) l'Emittente cessi o minaccia di cessare di esercitare la propria attività, a meno che tale evento non si verifichi in relazione ad una fusione, al consolidamento o ad un'altra combinazione con qualsiasi altra entità, a condizione che tale altra entità assuma tutti gli obblighi dell'Emittente derivanti dalle Note ; o
(H) si applicherà qualsiasi ordine, decreto o emanazione governativa che impedisca all'Emittente di osservare ed eseguire integralmente i suoi obblighi come stabiliti nei presenti Termini e Condizioni e questa situazione non viene curata entro 90 giorni.
Il diritto di dichiarare le Obbligazioni dovrà essere cessato se la situazione che ne deriva è stata curata prima che il diritto sia esercitato.

(2) Avviso. Ogni avviso, incluso qualsiasi avviso di dichiarazione di scadenza ai sensi del paragrafo 1 del presente § 9, è effettuato mediante una dichiarazione scritta, in lingua tedesca o inglese, consegnata a mano o in posta raccomandata all'ufficio specificato del Principal Paying Agent Essere trasmessi all'Emittente dal Principal Paying Agent unitamente alla prova che tale Titolare di Obbligazione al momento del preavviso è titolare delle Note in questione mediante un certificato del suo Depositario (come definito al § 14 (3)) o in un altro Modo appropriato.
(3) Per sussidiarietà significa Air Berlin PLC & Co. Luftverkehrsgesellschaft KG o Air Berlin Finance B.
 

micheledl

Forumer attivo
Un riscontro oggettivo in un mare di dubbi. Spero possa essere di aiuto/conforto.
Quello che vi inoltro è una traduzione dei TERMINI E CONDIZIONI (paragrafo 9) estrapolato dal prospetto informativo del bond 2018 DE000AB100B4
Sono 257 pagine scritte in tedesco ed inglese. Viene contemplato proprio il caso di default e credo che in queste righe risieda il motivo per cui i bond 2018 sono stati accolti per cercare di riavere qualcosa. Per Notes si intende obbligazioni. Vi chiedo un parere. Grazie


TERMINI E CONDIZIONI DEI NOTE
VERSIONE LINGUA INGLESE






9 TERMINE

(1) Eventi di default. Ogni Titolare di Obblighi ha la facoltà di dichiarare le proprie Notes ed esigere il rimborso immediato al Principale Ammontare, unitamente agli interessi maturati (se presenti) alla data del rimborso, nel caso in cui:
(A) l'Emittente non versa il capitale o l'interesse entro 15 giorni di calendario dalla data di scadenza; o
(B) l'Emittente non effettua altresì alcuna altra obbligazione derivante dalle Notes (ad eccezione di un obbligo di pagamento del capitale e degli interessi in relazione alle Note) e tale insuccesso non è in grado di rimediare o, qualora tale insuccesso sia in grado di Tale fallimento continua per più di 60 giorni di calendario dopo che il Principal Paying Agent ha ricevuto notifiche da parte di un portatore di obbligazioni o (C) l'Emittente o una Sussidiarietà Conta (come definita al § 9, paragrafo 3) non adempie alcun obbligo di pagamento uguale o superiore a € 20.000.000 (o equivalente in un'altra valuta) quando è dovuto o, Un periodo di grazia applicabile in qualsiasi moneta prestata o assunta o garantita dall'Emittente o da una Sussidiarietà pertinente o per il quale l'Emittente o una Sussidiarietà Subordinata abbia altrimenti assunto la responsabilità o sotto qualsiasi altra Indebitamento Rilevante (come definito al § 2 (2)) rilasciata o Garantita dall'Emittente o da una Sussidiarietà pertinente o per il quale l'Emittente o una Sussidiarietà Subordinata abbia altrimenti assunto la responsabilità; o
(D) l'Emittente o una Sussidiarietà minaccia o annuncia la sua incapacità di ottemperare agli obblighi finanziari o cessa i suoi pagamenti; o
E) un tribunale apre un procedimento di insolvenza nei confronti dell'emittente o di una relativa controllata o di un'autorità di vigilanza o di altra autorità competente sull'emittente o negli istituti secondari pertinenti o richiede tali procedimenti e, in ogni caso, tali procedure non sono state rispettate O è rimasto entro 60 giorni di calendario, o l'Emittente o una Sussidiarietà interessata offre o fissa un accordo a beneficio dei suoi creditori in genere; o
(F) l'Emittente sia sciolta o liquidata, a meno che tale scioglimento o liquidazione non sia effettuata in relazione a una fusione, un consolidamento o un'altra combinazione con qualsiasi altra entità, a condizione che, in caso di dissoluzione o liquidazione dell'Emittente, tale altra entità Assume tutti gli obblighi dell'Emittente derivanti dalle Note; o

(G) l'Emittente cessi o minaccia di cessare di esercitare la propria attività, a meno che tale evento non si verifichi in relazione ad una fusione, al consolidamento o ad un'altra combinazione con qualsiasi altra entità, a condizione che tale altra entità assuma tutti gli obblighi dell'Emittente derivanti dalle Note ; o
(H) si applicherà qualsiasi ordine, decreto o emanazione governativa che impedisca all'Emittente di osservare ed eseguire integralmente i suoi obblighi come stabiliti nei presenti Termini e Condizioni e questa situazione non viene curata entro 90 giorni.
Il diritto di dichiarare le Obbligazioni dovrà essere cessato se la situazione che ne deriva è stata curata prima che il diritto sia esercitato.

(2) Avviso. Ogni avviso, incluso qualsiasi avviso di dichiarazione di scadenza ai sensi del paragrafo 1 del presente § 9, è effettuato mediante una dichiarazione scritta, in lingua tedesca o inglese, consegnata a mano o in posta raccomandata all'ufficio specificato del Principal Paying Agent Essere trasmessi all'Emittente dal Principal Paying Agent unitamente alla prova che tale Titolare di Obbligazione al momento del preavviso è titolare delle Note in questione mediante un certificato del suo Depositario (come definito al § 14 (3)) o in un altro Modo appropriato.
(3) Per sussidiarietà significa Air Berlin PLC & Co. Luftverkehrsgesellschaft KG o Air Berlin Finance B.


Noi dovremmo essere nella lettera E o F credo giusto????
 

Luca_niubbo

Forumer storico
Sinceramente a me sembra che ognuno metta sul piatto le sue fantasie. Siamo tutti nella stessa barca ragazzi, la verita' e' che nessuno sa nulla di cio' che succedera'. E' fantasia la recovery 0 continuamente posta in essere da qualcuno (non faccio nomi), come tutte le altre ipotesi. Ipotesi sono e ipotesi resteranno, ne piu' ne meno che le previsioni del tempo.

mi dispiace, ma recovery 0 è tutt'altro che fantasia.

Io capisco la tua incredulità visto che è il tuo primo default, ma purtroppo i soldi sono andati persi. Persi.
 

Ignorantone

Nuovo forumer
mi dispiace, ma recovery 0 è tutt'altro che fantasia.

Io capisco la tua incredulità visto che è il tuo primo default, ma purtroppo i soldi sono andati persi. Persi.

Secondo me all'insegna di maggiore serietà. fate vobis.

Air Berlin: Macht des Insolvenzverwalters wird beschnitten - WELT


La Corte interrompe il potere del curatore fallimentare di Air Berlin

07.11.2017

Il potente curatore fallimentare di Air Berlin ha ora al suo fianco un secondo avvocato. Dovrebbe far valere i diritti dei creditori, che altrimenti non potrebbero rientrare nel campo di applicazione.

Il fallimento della compagnia aerea Air Berlin è un esempio di come, in caso di insolvenza, possano insorgere controversie di modesta entità, come un volo fallito e prestiti in milioni di euro. Secondo una ricerca della WELT, il tribunale locale di Berlino-Charlottenburg ha ora nominato un curatore fallimentare speciale per "evitare i conflitti di interesse" nell' opera di Lucas Flöther, il curatore fallimentare finora noto. Rainer Eckert, il neo-comandato avvocato di Berlino, deve far valere i diritti dei creditori in tribunale se necessario, anche se il potente curatore fallimentare Flöther potrebbe non essere interessato a farli valere.



Questo design speciale è legato alla complessa struttura aziendale di Air Berlin. Air Berlin PLC è incluso in questo accordo come partner generale di Air Berlin PLC & Co. Luftverkehrs KG. Ad esempio, può avere crediti nei confronti di un' obbligazione o di prestiti concessi al KG. Ciò metterebbe Flöther nella situazione di difficoltà se riuscisse a ottenere il meglio da entrambe le società per i creditori. Il nuovo curatore fallimentare speciale dovrebbe pertanto far valere i crediti all' interno del gruppo di società.

Tre miliardi di euro di debito dopo l' IPO



Se i creditori possono ancora vedere un centesimo è comunque discutibile. Flöther ha già annunciato una "minacciosa insufficienza patrimoniale" per la KG-Dachgesellschaft nella sua funzione di fiduciario, la cosiddetta insolvenza fallimentare. Air Berlin avrebbe accumulato tre miliardi di euro di debito dall' IPO del 2006.

Le turbolenze finanziarie del passato della compagnia aerea si riflettono anche in un altro dettaglio. Il curatore fallimentare speciale Eckert, ora nominato, è responsabile della società Air Berlin 5th 5th LeaseLux S. a. r. L. attivo in questo campo. L' ex amministratore delegato di Air Berlin Joachim Hunold voleva acquistare o noleggiare 33 aerei Boeing al prezzo di listino di cinque miliardi di dollari. Solo tre anni fa questo importante ordine è stato annullato.



Come ha detto Eckert, l' amministratore fallimentare speciale, su richiesta, ha il compito di garantire che non vi siano "risultati irragionevoli" nelle procedure di insolvenza a causa di conflitti di interesse. Ci sarebbero "ampie richieste nella fascia dei tre cifre milioni". Tuttavia, solo nei prossimi mesi sarà chiaro ciò che può essere realizzato o giustificato da esso. Ciò comprende anche i prestiti del principale azionista di Air Berlin, Etihad, o obbligazioni.
 

Sciak79

Nuovo forumer
Ora a cose fatte, dicono che ci possono essere conflitti d interesse?!? Ma va... prima hanno deciso a tavolino a chi vendere i pezzi buoni, ed adesso che non c'è nulla si fanno questi scrupoli....

L investimento personalmente era stato fatto proprio nel presupposto che offrissero una qualcosina a tutti i creditori al fine di poter cedere senza cause, blocchi ricorsi ecc i pezzi buoni.
Invece sti tedeschi si sono fatti i fatti loro e sono stati pure veloci.
 

veltroni

Forumer storico
Sto inviando documenti alla società che ci rappresenta per il bond 2018 speriamo serva a qualcosa. Scade domani qualcuno lo ha fatto?
 

gionmorg

low cost high value
Membro dello Staff
Sto inviando documenti alla società che ci rappresenta per il bond 2018 speriamo serva a qualcosa. Scade domani qualcuno lo ha fatto?
Io

BFD33DB9-D58B-4A60-BA21-6C7BD8250846.png
 

Users who are viewing this thread

Alto