Titoli di Stato area non Euro ARGENTINA obbligazioni e tango bond (3 lettori)

[DinoP]

Non voglio accendere fuochi - tipo quelli dall'altra parte - pero' una riflessione sulla faccenda argentina la vorrei fare.

Le obbligazioni Argentine non erano diffuse solo fra i risparmiatori retail italiani ma anche fra i risparmiatori tedeschi e giapponesi. Quando c'e' stato il primo swap loro hanno aderito in massa e gli italiani parzialmente: perche'? Dopotutto l'offerta a vederla a posteriori non era cosi' malvagia: chi aderi' fra obbl pil, interessi pregressi e rialzo dei prezzi dopo un paio di anni avrebbe potuto vendere con una perdita accettabile.

Secondo me ha contato tanto l'emotivita' assecondata dalla stampa e dai politici e diciamolo fino in fondo dalla banche che per calmare le acque si sono inventate il TFA per tirarla alle calende greche impiantandosi in beghe legali che si e' visto dove portano.

Bisogna essere realisti: non siamo piu' nel primo ottocento che se i debitori non pagavano le cannoniere inglesi si presentavano davanti al porto e minacciavano di far fuoco... i tempi sono cambiati , gli interessi geostrategici (la cina e la sua fame di materie primetanto per dirne una) anche e quindi spero che chi non ha aderito abbia il buon senso di aderire adesso.

ciao,
per quanto ne so il l'argentina è già stata condannata da alcuni tribunali a rifondere chi gli ha prestato dei soldi, ma fa orecchie da mercante.
sempre secondo la mia conoscenza questo stato oggi ha problemi a rifinanziarsi, perchè potrebbe vedersi sequestrati i fondi per dare corso alle sentenze.
Aggiungo che mi piacerebbe che il mio governo prendesse una posizione decisa a difesa degli investitori Italiani, dal momento che abbiamo di fronte un'altro stato sovrano, almeno giocheremo alla pari.

Comunque io non ho il buon senso per accettare alcuna proposta su queste basi, sopratutto perchè viene da una nazione di gaglioffi ed imbroglioni come insegna la loro storia, ed ho l'impressione che certi consigli siano interessati, magari da chi ha speculato (lecitamente) sui bond in default.
quattro lire non mi cambiano la vita, la dignità me la rende migliore.
Vediamo come va a finire
Saluti

 

[Topgun1976]

Non voglio accendere fuochi - tipo quelli dall'altra parte - pero' una riflessione sulla faccenda argentina la vorrei fare.

Le obbligazioni Argentine non erano diffuse solo fra i risparmiatori retail italiani ma anche fra i risparmiatori tedeschi e giapponesi. Quando c'e' stato il primo swap loro hanno aderito in massa e gli italiani parzialmente: perche'? Dopotutto l'offerta a vederla a posteriori non era cosi' malvagia: chi aderi' fra obbl pil, interessi pregressi e rialzo dei prezzi dopo un paio di anni avrebbe potuto vendere con una perdita accettabile.

Secondo me ha contato tanto l'emotivita' assecondata dalla stampa e dai politici e diciamolo fino in fondo dalla banche che per calmare le acque si sono inventate il TFA per tirarla alle calende greche impiantandosi in beghe legali che si e' visto dove portano.

Bisogna essere realisti: non siamo piu' nel primo ottocento che se i debitori non pagavano le cannoniere inglesi si presentavano davanti al porto e minacciavano di far fuoco... i tempi sono cambiati , gli interessi geostrategici (la cina e la sua fame di materie primetanto per dirne una) anche e quindi spero che chi non ha aderito abbia il buon senso di aderire adesso.

A me di Ladronia non piace il modo con cui intavolano le trattative,anche adesso: hanno 9 anni di interessi pregressi + il capitale,dovrebbero dare 170-180 invece vgliono dare 60?
Stiamo Parlando di un Paese ricco e che ha riserve in $ in Svizzera.

Per me possono marcire ,sono stati fermi 9 anni ci rimaranno altri 10 finchè non onoreranno tutto o quasi

E ti dirò d+,Noi Italiani Siamo Persone con Orgoglio e Dignità e non ci pieghiamo di fronte a dei disonesti .

La Dignità non si Compra

 

[Yunus80]

Cari amici,

la frustrazione e la rabbia di chi si sente - a buona ragione - derubato dei propri soldi è più che comprensibile. Però, cortesemente, cerchiamo di evitare insulti ed epiteti ingiuriosi e proviamo a mantenere il thread su un binario costruttivo.

Che di thread pieni di livore che finiscono per diventare inutili ed inconcludenti ce ne sono già... qualcosa come 134, se non vado errato. Dubito che ne servirebbe un ennesimo

 

[wilds68]

Secondo me ha contato tanto l'emotivita' assecondata dalla stampa e dai politici e diciamolo fino in fondo dalla banche che per calmare le acque si sono inventate il TFA per tirarla alle calende greche impiantandosi in beghe legali che si e' visto dove portano.

Il TFA serviva solo a far passare i termini di prescrizione e salvare le banche dalle loro responsabilità. Hanno già raggiunto l'obiettivo, al TFA di recuperare denari interessa poco.
Chi non ha mandato la lettera di diffida alla propria banca per sospendere la prescrizione, secondo me oggi è messo male.

Se si accetta lo swap si riprendono in mano cartacce con scadenza dai 10 a 30 anni, e l'argentina riandrà in default prima, probabilmente.

Io ho consigliato ad un amico di vendere quello che ha a 40, ed eventualmente ricomprare a 10 fra qualche anno se proprio vuol tenere la partita aperta.

ciao

 

[DinoP]

Cari amici,

la frustrazione e la rabbia di chi si sente - a buona ragione - derubato dei propri soldi è più che comprensibile. Però, cortesemente, cerchiamo di evitare insulti ed epiteti ingiuriosi e proviamo a mantenere il thread su un binario costruttivo.

Che di thread pieni di livore che finiscono per diventare inutili ed inconcludenti ce ne sono già... qualcosa come 134, se non vado errato. Dubito che ne servirebbe un ennesimo

Scusa Yanus, ma non mi sembra di vedere insulti ed epiteti verso nessuno.
Il rancore verso chi ti deruba mi pare normale, come è normale chiamarlo ladro. Per il resto mi sembra che ci sia un normale confronto fra utenti.

 

[Imark]

Cari amici,

la frustrazione e la rabbia di chi si sente - a buona ragione - derubato dei propri soldi è più che comprensibile. Però, cortesemente, cerchiamo di evitare insulti ed epiteti ingiuriosi e proviamo a mantenere il thread su un binario costruttivo.

Che di thread pieni di livore che finiscono per diventare inutili ed inconcludenti ce ne sono già... qualcosa come 134, se non vado errato. Dubito che ne servirebbe un ennesimo

Scusa Yanus, ma non mi sembra di vedere insulti ed epiteti verso nessuno.
Il rancore verso chi ti deruba mi pare normale, come è normale chiamarlo ladro. Per il resto mi sembra che ci sia un normale confronto fra utenti.

Ciao Dino, capisco che chi è stato colpito dalla vicenda argentina, con la scelta di default fatta in quella maniera - che anch'io reputo banditesca - dal governo di quel paese si senta insultato e colpito nel vivo ...

Il nostro timore, come gruppo di moderatori, è che nel linguaggio si possa scadere, un po' per volta, ai livelli di certi 3D del FOL, che finiscono talvolta per essere una sorta di sfogatoio, con sequenze di post di soli insulti, o titoli del tipo "In c. ai ladroni argentini"...

Non siamo a questo, intendiamoci, e nessuno rimprovera nulla ai forumisti che sono qui: ci affidiamo al vostro buonsenso affinché la discussione resti in futuro nei binari di un linguaggio "risentito" ma accettabile, ed offra spunti utili a chi è rimasto coinvolto in questa sciaguratissima storia...

Personalmente, essendo rimasto coinvolto nel default di Lehman Brothers, mi chiedo perché il governo USA ne abbia salvate o fatte salvare altre 6-7, fra prima e dopo Lehman (Bear Stearns, AIG, Freddi Mac, Fannie Mae, Morgan Stanley, Wachovia ... per dirne alcune) e non appunto Lehman, e mi sento pesantemente preso in giro, però al tempo stesso cerco con gli altri di tenere la discussione su quel default - pure lungo ed avaro di soddisfazioni, con un recovery stimato sotto il 20% - nei limiti di un qualcosa di accettabile per chi ci legge.

Mi aspetto che tu, Top e gli altri amici che postano qui saprete fare lo stesso...

 

[sethi]

Ciao Dino, capisco che chi è stato colpito dalla vicenda argentina, con la scelta di default fatta in quella maniera - che anch'io reputo banditesca - dal governo di quel paese si senta insultato e colpito nel vivo ...

Il nostro timore, come gruppo di moderatori, è che nel linguaggio si possa scadere, un po' per volta, ai livelli di certi 3D del FOL, che finiscono talvolta per essere una sorta di sfogatoio, con sequenze di post di soli insulti, o titoli del tipo "In c. ai ladroni argentini"...

Non siamo a questo, intendiamoci, e nessuno rimprovera nulla ai forumisti che sono qui: ci affidiamo al vostro buonsenso affinché la discussione resti in futuro nei binari di un linguaggio "risentito" ma accettabile, ed offra spunti utili a chi è rimasto coinvolto in questa sciaguratissima storia...

Personalmente, essendo rimasto coinvolto nel default di Lehman Brothers, mi chiedo perché il governo USA ne abbia salvate o fatte salvare altre 6-7, fra prima e dopo Lehman (Bear Stearns, AIG, Freddi Mac, Fannie Mae, Morgan Stanley, Wachovia ... per dirne alcune) e non appunto Lehman, e mi sento pesantemente preso in giro, però al tempo stesso cerco con gli altri di tenere la discussione su quel default - pure lungo ed avaro di soddisfazioni, con un recovery stimato sotto il 20% - nei limiti di un qualcosa di accettabile per chi ci legge.

Mi aspetto che tu, Top e gli altri amici che postano qui saprete fare lo stesso...

semplicemente perchè il capitale della lehmans era in mano x il 65/70% ad investitori stranieri............solo questo il motivo......il default l'ho beccato pure io ma ci ho rimesso solo una millata che avevo impegnato in azioni lehmans 2 giorni prima del default.........cmq quella sorta di protezionismo attuato dagli usa gli è costata cara ....era decisamente meglio salvare la Lehmans ....ammesso da loro stessi con il senno di poi.......


riguardo all'Argentina io oltre ad avercela con il governo argentino che definirlo spocchioso ed irritante nel modo in cui ha trattato i creditori quasi fossimo noi i soggetti andati in default.....ho il dente avvelenato anche con il FMI infatti mi ircordo benissimo che due giorni prima che l?Argentina facesse default avevano promesso che sarebbero intervenuti in aiuto all'argentina stessa......la banca nel mio caso mi aveva sconsigliato l'acquistodei bond........

 

[Imark]

semplicemente perchè il capitale della lehmans era in mano x il 65/70% ad investitori stranieri............solo questo il motivo......il default l'ho beccato pure io ma ci ho rimesso solo una millata che avevo impegnato in azioni lehmans 2 giorni prima del default.........cmq quella sorta di protezionismo attuato dagli usa gli è costata cara ....era decisamente meglio salvare la Lehmans ....ammesso da loro stessi con il senno di poi.......

riguardo all'Argentina io oltre ad avercela con il governo argentino che definirlo spocchioso ed irritante nel modo in cui ha trattato i creditori quasi fossimo noi i soggetti andati in default.....ho il dente avvelenato anche con il FMI infatti mi ircordo benissimo che due giorni prima che l?Argentina facesse default avevano promesso che sarebbero intervenuti in aiuto all'argentina stessa......la banca nel mio caso mi aveva sconsigliato l'acquistodei bond........

Infatti le ragioni di risentimento sono tante, e per l'Argentina anche più che per altre vicende ...

Su Lehman avevo poco anch'io, ma il default da fastidio sempre, specie poi quando 6 mesi prima lo stesso presidente USA, lo stesso ministro del tesoro USA e lo stesso governatore della FED avevano salvato una banca di affari che era 1/3 delle dimensioni di Lehman perché il suo default implicava un "rischio sistemico" per il sistema finanziario...

Tant'è che il rischio sistemico poi lo abbiamo visto manifestarsi nei nostri portafogli dopo quel default...

 

[sethi]

Infatti le ragioni di risentimento sono tante, e per l'Argentina anche più che per altre vicende ...

Su Lehman avevo poco anch'io, ma il default da fastidio sempre, specie poi quando 6 mesi prima lo stesso presidente USA, lo stesso ministro del tesoro USA e lo stesso governatore della FED avevano salvato una banca di affari che era 1/3 delle dimensioni di Lehman perché il suo default implicava un "rischio sistemico" per il sistema finanziario...

Tant'è che il rischio sistemico poi lo abbiamo visto manifestarsi nei nostri portafogli dopo quel default...

Comunque quello che abbiamo visto e abbiamo passato è stato un movimento che non ho problemi a definirlo epocale..........l'11 settembre 2011 dal punto di vista mediatico lo possiamo paragonare ad una piccola correzione, infatti i media con questa crisi l'hanno fatta da padroni specialmente quelli televisivi e internet....................

 

[DinoP]

Ciao Dino, capisco che chi è stato colpito dalla vicenda argentina, con la scelta di default fatta in quella maniera - che anch'io reputo banditesca - dal governo di quel paese si senta insultato e colpito nel vivo ...

Il nostro timore, come gruppo di moderatori, è che nel linguaggio si possa scadere, un po' per volta, ai livelli di certi 3D del FOL, che finiscono talvolta per essere una sorta di sfogatoio, con sequenze di post di soli insulti, o titoli del tipo "In c. ai ladroni argentini"...

Non siamo a questo, intendiamoci, e nessuno rimprovera nulla ai forumisti che sono qui: ci affidiamo al vostro buonsenso affinché la discussione resti in futuro nei binari di un linguaggio "risentito" ma accettabile, ed offra spunti utili a chi è rimasto coinvolto in questa sciaguratissima storia...

Personalmente, essendo rimasto coinvolto nel default di Lehman Brothers, mi chiedo perché il governo USA ne abbia salvate o fatte salvare altre 6-7, fra prima e dopo Lehman (Bear Stearns, AIG, Freddi Mac, Fannie Mae, Morgan Stanley, Wachovia ... per dirne alcune) e non appunto Lehman, e mi sento pesantemente preso in giro, però al tempo stesso cerco con gli altri di tenere la discussione su quel default - pure lungo ed avaro di soddisfazioni, con un recovery stimato sotto il 20% - nei limiti di un qualcosa di accettabile per chi ci legge.

Mi aspetto che tu, Top e gli altri amici che postano qui saprete fare lo stesso...

insomma mettete le mani avanti.... meglio prevenire che combattere

scherzi a parte, Antonio, non penso che questo possa diventare un tormentone come quello del fol, dove pure ci sono interventi di forumer eccellenti e a cui va comunque dato atto di tenere vivo il problema anche attraverso iniziative verso le istituzioni. L'unico problema è che devi leggere almeno 5 pagine per trovare un'intervento interessante ed istruttivo.

Quì la cosa è molto più soft, pochi interventi, abbastanza generici, senza fondamentalisti pro e contro.
Almeno a me sembra così.
un saluto