Titoli di Stato area non Euro ARGENTINA obbligazioni e tango bond (27 lettori)

capt.harlock

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chie sia a protezione di coloro che hanno accettato la ristrutturazione del debito?
1)I dati sono World Bank e non miei quindi non lo dico io ma la banca mondiale; il rapporto debito/PIL non era devastante ma il debito era per la maggior parte in mano ad esteri e questo è la VERA ED UNICA ragione per cui hanno fatto default; ... il passaggio fu doloroso per i poveracci non certo per le elite argentine; sono stato in argentina negli anni seguenti e quindi so cosa dico.

2)Io non sostengo prorio quello che tu dici che io sostengo quindi non dire che io sostengo quello che tu vorresti che io sostenessi :-o:-o Io dico che se l'argentina vuole avere un atteggiamento conciliante con gli HO potrebbe cominciare a diversificare la categoria invece che chiamare avvoltoi tutti i vechi possessori di obbligazioni che non hanno aderito e magari con quelli che si erano FIDATI dell'argentina mal consigliati potrebbe cercare un accordo ed isolare da questo casino i presunti avvoltoi invece che fare il loro gioco.

Io non ho mai parlato del 200% forse Elliot ne ha parlato ma non certo io quindi non mescolare la lana con la seta... :-o

gipa, lo scrivo per l' ultima volta nella speranza che sia chiaro che imho e' un punto essenziale per capire la sostanza di quei 300 miliardi di pil riportati nei grafici
non erano 300 miliardi di dollari, erano 300 miliardi di pesos
se per te sono la stessa cosa..
a meno che tu non voglia affermare che se ti fossi presentato presso la sede in D.C. della world bank nel 2002 con un miliardo di pesos ti avrebbero dato 1 miliardo di dollari:-o
chiedi a fabri lo scherzetto che gli hanno giocato sul warrant pil quest'anno....

sul punto 2) mi sembra che gli holdout (non parlo dei fondi ed elliott) non abbiano le idee chiare sul valore della carta che hanno in mano
e in questo non posso essere di aiuto, dico solamente che se comprare carta a 100 veteranos e' rischioso e molto, e' pure rischioso non venderla
l' argentina vede come un ricatto la richiesta degli HO e si tratta della stessa nazione che in segreto ha ancora l' idea di poter invadere la falkland, vedi un po' te...

in argentina nel 2002 mi fu offerto un palazzo in buenos aires di (se ben ricordo) 18 piani al modico prezzo di 500k dollari (non 500k pesos:lol:)
ricordo che il prezzo di circa 80 dollari a mquadro era dai piu' visto come "esorbitante"
 

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[..]

in argentina nel 2002 mi fu offerto un palazzo in buenos aires di (se ben ricordo) 18 piani al modico prezzo di 500k dollari (non 500k pesos:lol:)
ricordo che il prezzo di circa 80 dollari a mquadro era dai piu' visto come "esorbitante"
Per curiosità e scusandomi dell'OT: al netto di spese & tasse, affittandolo quanto ti avrebbe reso presumibilmente?
 

capt.harlock

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Per curiosità e scusandomi dell'OT: al netto di spese & tasse, affittandolo quanto ti avrebbe reso presumibilmente?
sul discorso dell' affitto e' difficile fare dei conti ma diciamo che sulla rivalutazione dell' immobile sarebbe stato un ottimo investimento, come penso tanti nell' argentina 2002/2003
 

fabriziof

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chie sia a protezione di coloro che hanno accettato la ristrutturazione del debito?



gipa, lo scrivo per l' ultima volta nella speranza che sia chiaro che imho e' un punto essenziale per capire la sostanza di quei 300 miliardi di pil riportati nei grafici
non erano 300 miliardi di dollari, erano 300 miliardi di pesos
se per te sono la stessa cosa..
a meno che tu non voglia affermare che se ti fossi presentato presso la sede in D.C. della world bank nel 2002 con un miliardo di pesos ti avrebbero dato 1 miliardo di dollari:-o
chiedi a fabri lo scherzetto che gli hanno giocato sul warrant pil quest'anno....

sul punto 2) mi sembra che gli holdout (non parlo dei fondi ed elliott) non abbiano le idee chiare sul valore della carta che hanno in mano
e in questo non posso essere di aiuto, dico solamente che se comprare carta a 100 veteranos e' rischioso e molto, e' pure rischioso non venderla
l' argentina vede come un ricatto la richiesta degli HO e si tratta della stessa nazione che in segreto ha ancora l' idea di poter invadere la falkland, vedi un po' te...

in argentina nel 2002 mi fu offerto un palazzo in buenos aires di (se ben ricordo) 18 piani al modico prezzo di 500k dollari (non 500k pesos:lol:)
ricordo che il prezzo di circa 80 dollari a mquadro era dai piu' visto come "esorbitante"
Il warrant,quello sì il vero default di quest'anno.comunque io me la sono cavata
 

gipa69

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chie sia a protezione di coloro che hanno accettato la ristrutturazione del debito?



gipa, lo scrivo per l' ultima volta nella speranza che sia chiaro che imho e' un punto essenziale per capire la sostanza di quei 300 miliardi di pil riportati nei grafici
non erano 300 miliardi di dollari, erano 300 miliardi di pesos
se per te sono la stessa cosa..
a meno che tu non voglia affermare che se ti fossi presentato presso la sede in D.C. della world bank nel 2002 con un miliardo di pesos ti avrebbero dato 1 miliardo di dollari:-o
chiedi a fabri lo scherzetto che gli hanno giocato sul warrant pil quest'anno....

sul punto 2) mi sembra che gli holdout (non parlo dei fondi ed elliott) non abbiano le idee chiare sul valore della carta che hanno in mano
e in questo non posso essere di aiuto, dico solamente che se comprare carta a 100 veteranos e' rischioso e molto, e' pure rischioso non venderla
l' argentina vede come un ricatto la richiesta degli HO e si tratta della stessa nazione che in segreto ha ancora l' idea di poter invadere la falkland, vedi un po' te...

in argentina nel 2002 mi fu offerto un palazzo in buenos aires di (se ben ricordo) 18 piani al modico prezzo di 500k dollari (non 500k pesos:lol:)
ricordo che il prezzo di circa 80 dollari a mquadro era dai piu' visto come "esorbitante"

La questione era se prima del default c'era o non c'era la parità con il dollaro, se c'era allora 1 pesos = 1 dollaro. e quindi 300 miliardi di pesos = 300 miliardi di dollari

poi il default e lo scioglimento della parità causarono il crollo dello stesso che però si è ripreso più che brillantemente segno o di nuovi magheggi contabili o di un economia in salute (magari quintuplicassimo il GDP in 12 anni)

Se poi la contabilità era gonfiata per convincere i debitori a continuare a sottoscrivere certamente è probabile ma poco rilevante... contabilità infedele potremmo dire... :-o
Nell'argentina post default la cosa che mi colpi particolarmente in alcuni quartieri era l'impressionante numero di dog sitter che giravano; quelle bestie erano trattate davvero bene!

Ma questo è il passato ed interessa poco se non per sapere cosa si sta valutando...

Bisogna capire appunto se è l'atteggiamento dell'Argentina il problema o la bramosia degli hedge o forse entrambe le cose ed allora a mio modo di vedere se l'argentina davvero vuole spazzare via i dubbi e le riserve del mondo sulla gestione delle sue finanze sarebbe il caso che si sedesse ai tavoli con vecchi e nuovi bondholder e creditori cominciasse a negoziare.

Se hai seguito in questi ultimi anni le cause nei tribunali USA o all'ICSID sai che l'atteggiamento non è mai stato costruttivo.
 

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gipa69

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sul discorso dell' affitto e' difficile fare dei conti ma diciamo che sulla rivalutazione dell' immobile sarebbe stato un ottimo investimento, come penso tanti nell' argentina 2002/2003
Si, chi ha investito post default magari attraverso parenti in loco avrebbe fatto buoni affari.
 

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La questione era se prima del default c'era o non c'era la parità con il dollaro, se c'era allora 1 pesos = 1 dollaro. e quindi 300 miliardi di pesos = 300 miliardi di dollari

poi il default e lo scioglimento della parità causarono il crollo dello stesso che però si è ripreso più che brillantemente segno o di nuovi magheggi contabili o di un economia in salute (magari quintuplicassimo il GDP in 12 anni)

Se poi la contabilità era gonfiata per convincere i debitori a continuare a sottoscrivere certamente è probabile ma poco rilevante... contabilità infedele potremmo dire... :-o
Nell'argentina post default la cosa che mi colpi particolarmente in alcuni quartieri era l'impressionante numero di dog sitter che giravano; quelle bestie erano trattate davvero bene!

Ma questo è il passato ed interessa poco se non per sapere cosa si sta valutando...

Bisogna capire appunto se è l'atteggiamento dell'Argentina il problema o la bramosia degli hedge o forse entrambe le cose ed allora a mio modo di vedere se l'argentina davvero vuole spazzare via i dubbi e le riserve del mondo sulla gestione delle sue finanze sarebbe il caso che si sedesse ai tavoli con vecchi e nuovi bondholder e creditori cominciasse a negoziare.

Se hai seguito in questi ultimi anni le cause nei tribunali USA o all'ICSID sai che l'atteggiamento non è mai stato costruttivo.
Grafico invidiabile per noi italiani in astinenza di crescita.
Conta però che per anni in Argentina il calcolo dell'inflazione è stato fatto con metodi definiamoli discutibili.
Ora, visto che inflazione e GDP deflator sono strettamente imparentati, penso che sia facile capire le conseguenze sulla crescita economica riportata.
 

gipa69

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Grafico invidiabile per noi italiani in astinenza di crescita.
Conta però che per anni in Argentina il calcolo dell'inflazione è stato fatto con metodi definiamoli discutibili.
Ora, visto che inflazione e GDP deflator sono strettamente imparentati, penso che sia facile capire le conseguenze sulla crescita economica riportata.
Questo è sicuro e qua sta proprio il problema del paese che ha continuato a magheggiare nonostante già i precedenti magheggi li hanno portato ad una pesante crisi economica almeno per la larga parte della popolazione
E' anche il motivo perchè il cambio non ufficiale è ben diverso da quello ufficiale...
 

iguanito

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Non é vero che quotano senza rateo ,il rateo é incluso nel prezzo ed é così da anni.ho alleggerito perché mi sono convinto che ,anche se finora griesa si è accanito sui swap bond qualche problema possa sorgere anche per gli arar.secondo me non avverrà però ero troppo sovrappesato.
Scusami, quando compri il titolo il rateo lo paghi o no?
 

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