Titoli di Stato area non Euro ARGENTINA obbligazioni e tango bond (14 lettori)

[gipa69]

Già, ma il punto non è la legittimità delle pretese degli HO (che ci potrebbero anche stare), ma il fatto che Griesa (83 anni suonati !!!) si è messo in testa di bloccare i pagamenti dei bondisti swappati. Questa è una forzatura, un ricatto, una porcheria. E non so quanto "giusta" possa essere una simile decisione a distanza di quasi 10 anni dalla ristrutturazione del debito.

Aggiungo che l'Argentina "è costretta" a cambiare agente pagatore, e anche in fretta, per evitare che la situazione precipiti e si inneschi un'accelerazione del default che da "tecnico" potrebbe diventare "reale". Non avendo i bondisti 2033 ottenuto le cedole il 30 giugno, hanno il dititto di chiedere il rimborso immediato dei bond a 100 qualora lo richieda almeno il 25% del capitale.

W Griesa

la clausola RUFO chi l'ha introdotta? E perché è stata introdotta?

 

[fabriziof]

Qui si sollevano dubbi sul pagamento dei bonos ley local

A partir del 30 de septiembre, cuando se cumplan 60 días del default sobre los bonos Discount, los inversores podría pedir una aceleración de los pagos de la deuda, con lo que podrían exigirle a la Argentina que pague al contado el 100% del capital en vez de esperar los plazos de las reestructuraciones, hasta 2038. Este escenario haría caer los canjes de 2005 y 2010, con lo que sería necesario volver a renegociar la totalidad de la deuda.

"Sabemos que nos van a acelerar. Los estamos esperando", señaló el ministro Axel Kicillof la semana pasada. Se estima que ya hay inversores comprando bonos Par (los que tienen el valor nominal más bajo) para pedir la aceleración de la totalidad de la emisión. Esto se puede conseguir con un 25% de la serie, con lo cual podría lograrse con unos u$s 625 millones. La probabilidad de que se acelere la deuda es, por lo tanto, bastante alta. Pondría bajo serio riesgo los canjes de deuda y obligaría a ofrecer nuevos bonos a los inversores. En esta condición quedaría la totalidad de la deuda argentina emitida con legislación extranjera, por un monto cercano a los u$s 29.000 millones. La elección de Nación Fideicomisos para reemplazar al Bank of New York como agente de pagos de los bonos internacionales está directamente relacionado con el peligro de una aceleración de la deuda. Sucede que los bonistas de "segunda generación" que se presenten con los títulos reestructurados para pedir la aceleración de la deuda deberán hacerlo ante la entidad argentina. "Lo más probable es que Nación nunca termine de confirmar que se juntó el 25% de los títulos, por lo que nunca daría lugar a la aceleración de la deuda". Además la designación está incluida en el proyecto de ley que el Gobierno envió al Congreso, que además cambia el domicilio de pago de los bonos (en forma voluntaria) y considera lo actuado por el Gobierno en materia de deuda "de orden público". Sin embargo, esta institución no podrá pagar la deuda bajo legislación Nueva York, el mismo problema que el BoNY. Esta situación dejaría a la deuda argentina en un verdadero limbo, con una parte de deuda en cesación de pagos, al tiempo que un grupo de bonistas reclamará nuevas condiciones para los bonos que tienen en su poder. Tampoco está claro que la Argentina pueda correr en forma unilateral al agente fiduciario, es decir el BoNY, sin la aceptación expresa de los bonistas. Por lo tanto, también la entidad podría hacerle juicio al Gobierno por haber violado el contrato que une la relación entre ambos.

En las próximas semanas habrá varias fechas importantes en relación con el futuro de la deuda. El 18 de septiembre, la Cámara de Apelaciones neoyorquina debe definir qué sucederá con los bonos emitidos con ley local, pero que no cotizan en el mercado local. Thomas Griesa autorizó el pago del Discount con ley argentina, pero aclaró que sería "por única vez". Por eso, el Gobierno busca eliminar incertidumbre respecto de los futuros vencimientos en esas condiciones. El 30 de septiembre vencen los intereses del bono Par. En caso de aprobarse el proyecto de ley el dinero dejará de depositarse en el BoNY y pasaría a Nación Fideicomisos. En la primera institución todavía están congelados los u$s 539 millones que el Tesoro depositó para pagarle a los bonistas bajo ley neoyorquina, pero los fondos nunca llegaron a destino. Además, el 3 de octubre cae otro vencimiento clave de intereses, el del Boden 2015. Si bien se trata de un bono emitido con legislación local, aún no hay seguridad que pueda girarse el dinero a los tenedores que se encuentra fuera de la Argentina, a través de Clearstream.

Vedi anche http://www.google.it/url?sa=t&rct=j...CxdjbXpebewkGpyv-TkUPVQ&bvm=bv.73612305,d.ZWU

 

[capt.harlock]

Argentina GDP | 1962-2014 | Data | Chart | Calendar | Forecast | News

ho scritto chiaramente che i dati sul pil erano falsati dal cambio
o pensi veramente che un reddito medio mensile di 230 pesos potesse contribuire ad un pil complessivo di 300 miliardi di dollari?
qui si continua a portare avanti la bufala che l' argentina potesse evitare un default e che un debito ristrutturato possa portare nelle casse dei creditori il 200% del vecchio credito
le cose non erano purtroppo cosi', l' argentina era alla canna del gas
i 300 miliardi di dollari solo la fantasia di un grafico

sul discorso dgli holdout imho ci sono 2 posizioni, quella dell' argentina intransigente, che vede come un affronto quelli che chiedono un dollaro di piu' rispetto alla vecchia ristrutturazione
e quella degli holdout, che ricordo sono (escluso elliott che non metto in questa categoria) il 6% , che pensano di essere degli eroi della finanza, continuano a parlare di prospetti, quando e' palese che se un debitore fa hard default,il prospetto va a farsi benedire
e' proprio perche' il debitore non riesce a mantenere la sua promessa che si verifica un hd

poi scusa gipa, ma supponiamo per assurdo che l' argnitna dica, paghiamo tutti il 200%
la carta con cui ti paga avrebbe un valore?
un obbligazione ha valore solo se e' sostenibile nel tempo
e' per questo motivo che il 93% al tempo accetto' il piano, perche' con un taglio del genere l' argenitna avrebbe potuto onorare quel contratto(fino a griesa si intende)

 

[qquebec]

China exige que el país no esté en default para conceder un préstamo

China exige que el país no esté en default para conceder un préstamo - 25.08.2014 - lanacion.com  

 

[qquebec]

la clausola RUFO chi l'ha introdotta? E perché è stata introdotta?

Secondo te, come andarà a finire?

 

[junior63]

China exige que el país no esté en default para conceder un préstamo - 25.08.2014 - lanacion.com  

Non ci si capisce più niente, la Cina che mette una clausula del genere? o è una bufala o per l'Argentina si mette veramente male se tutti gli ultimi accordi fatti con la Cina saltassero.

Rimango dell'idea che i PAR siano cari, i titoli a breve invece potrebbero essere più interessanti solo che non capendoci molto di come si potrà uscire da questa situazione che si è creata con la sentenza Griesa preferirei entrare sui titoli che quotano meno.

Hanno chiesto aiuto e ottenuto solidarietà da Unasur, Celac, paesi non allienati etc. ma poi aiuti concreti ad ora non se ne sono visti.

I dati macro dell'Argentina stanno tutti peggiorando, il prezzo dello soia ai minimi, le riserve della banca centrale in calo, dolar blue in costante salita e sappiamo che i dati pubblicati dal governo sono falsi.

In positivo il shale gas e la possibilità di ritornare sui mercati internazionali se si arrivasse ad una soluzione con gli HO.

 

[qquebec]

Non ci si capisce più niente, la Cina che mette una clausula del genere? o è una bufala o per l'Argentina si mette veramente male se tutti gli ultimi accordi fatti con la Cina saltassero.

Rimango dell'idea che i PAR siano cari, i titoli a breve invece potrebbero essere più interessanti solo che non capendoci molto di come si potrà uscire da questa situazione che si è creata con la sentenza Griesa preferirei entrare sui titoli che quotano meno.

Hanno chiesto aiuto e ottenuto solidarietà da Unasur, Celac, paesi non allienati etc. ma poi aiuti concreti ad ora non se ne sono visti.

I dati macro dell'Argentina stanno tutti peggiorando, il prezzo dello soia ai minimi, le riserve della banca centrale in calo, dolar blue in costante salita e sappiamo che i dati pubblicati dal governo sono falsi.

In positivo il shale gas e la possibilità di ritornare sui mercati internazionali se si arrivasse ad una soluzione con gli HO.

Ti sforzi di capire cose che vanno al di là della questione finanziaria e tecnica. Non si può sapere cosa c'è dietro, forse si può giusto intuire. A me sembra di capire che gli USA vogliano destabilizzare il potere in Argentina e il default è un pretesto.

 

[fabriziof]

Alleggerito oggi( e domani ) gli arar

 

[iguanito]

Alleggerito oggi( e domani ) gli arar

Hai fatto bene; io stavo entrando sugli arar ma appena ho saputo che quotano senza rateo ho lasciato perdere e così farò fintantochè la situazione rimarrà stabile

 

[fabriziof]

Hai fatto bene; io stavo entrando sugli arar ma appena ho saputo che quotano senza rateo ho lasciato perdere e così farò fintantochè la situazione rimarrà stabile

Non é vero che quotano senza rateo ,il rateo é incluso nel prezzo ed é così da anni.ho alleggerito perché mi sono convinto che ,anche se finora griesa si è accanito sui swap bond qualche problema possa sorgere anche per gli arar.secondo me non avverrà però ero troppo sovrappesato.