Argentina II: dal default di dieci anni fa ad oggi (1 Viewer)

big_boom

Forumer storico
e che me ne frega della crescita, se va in mano a 10 famiglie
e che me ne frega del 7% di crescita se ho il 15% di inflazione
e che me ne frega del debito, se non lo pago
e che me ne frega dell'economia .... se qualcosa va male, la nazionalizzo o lo sequestro agli esteri
e soprattutto che me ne frega dell'economia... se son ricco di materie prime che posso svendere

insomma, il paradiso :)
hai già mandato i tuoi risparmi a Buenos Aires ??

Ad esempio, la stessa Kirchner ha firmato un testo di legge che impone alle aziende argentine che sono attive nel comparto energetico e dell’estrazione mineraria di far tornare in patria i ricavi conseguiti attraverso le esportazioni, per poi convertire il tutto in pesos. Tra l’altro, si deve anche sottolineare come qualsiasi tipo di acquisizione in valuta estera deve essere necessariamente accompagnato dall’autorizzazione delle autorità tributarie, anche quando le somme non sono poi così ingenti. Per il momento non è più possibile convertire la valuta nazionale in dollari americani, un effetto voluto per dare nuova linfa alla divisa, ma servirà anche dell’altro.

ognuno gestisce a proprio rischio i risparmi, se vuoi garanzia certa non comprare carta ;)
 

big_boom

Forumer storico
"vivo in argentina, non ho particolari simpatie per il locale governo, ma mi pare che questo articolo sia piuttosto distante dalla realta’.
l’altro giorno in messico ero a cena con un ceo spagnolo ed un pezzo grosso del FMI. si parlava di spagna, di italia ed ovviamente di argentina dove sia io che lo spagnolo abbiamo interessi.
mr. FMI ad un certo punto e’ scoppiato a ridere ed ha detto … “un italiano ed uno spagnolo che si preoccupano dei loro soldi in argentina? … il paese non ha debito, ha riserve nelle casse della banca centrale che qualunque paese europeo invidierebbe, capacita’ produttive di commodity smisurate e, pur amministrato col culo, ha una crescita spaventosa … con tutto quello che si puo’ ancora tagliare in argentina senza che ve ne accorgiate, vi state a preoccupare dell’argentina? preoccupatevi molto piu’ seriamente dei vostri paesi d’origine che hanno entrambi una somma complessiva dei debiti superiore al 200% del PIL e dove gli spazi per tagliare sono ormai ridottissimi …”"

bye bye ...
 

DNGMRZ

ordine 11.110
E' un documento eccezionale.
Non è la storia dell'Argentina. E' la storia di quel che sta accadendo in Italia.
Le privatizzazioni stupide a beneficio di pochi.
La moneta forte in un paese a economia debole.
I licenziamenti.
I sindacati corrotti, la politica al servizio dei poteri internazionali, la magistratura inefficiente che opera per le lobby e per la politica.
Manca solo il popolo nelle strade che si riprende il potere.

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=uWDi5VcX34E]Diario del SACCHEGGIO (intero) - YouTube[/ame]

Sapremo essere degni dei nostri fratelli argentini ?
 

AndMoney

Forumer attivo
L’hanno fatto, venti giorni fa.
Usa ed Europa in pieno accordo (altrimenti non sarebbe stato possibile) hanno compiuto un atto che è molto ma molto importante –perché è un esperimento- sul quale sarebbe bene dibattere, quantomeno informarsi, perché ha dato inizio a quello che in Sudamerica è stato definito “democritura” (vi dice qualcosa per assonanza nazionale, questo termine?) ovverossia, la “variante post-moderna delle dittature militari imposte dalla Cia negli anni’70 che lancia un nuovo programma politico di destabilizzazione mondiale per andare all’attacco delle economie libere che rivendicano il proprio diritto all’auto.determinazione applicando teorie economiche contrarie ai dettami dei colossi della finanza: invece che generali nazisti impongono tecnici laureati”.
E così, a metà giugno 2012, un bel mattino, il parlamento del Paraguay (si sa già in tutto il Sudamerica chi è stato pagato, quanto, quando e da chi, quindi, in teoria il “golpe” è andato male) dichiara che il proprio presidente è diventato matto, lo destituisce con voto segreto, cambia la costituzione e vara un governo tecnico di emergenza nazionale. Fernando Lugo viene buttato giù.
In Europa, pochissime righe di agenzia, un pezzullo da qualche parte e poi: silenzio di tomba. Soprattutto silenzio di tomba sulle reazioni dei paesi limitrofi (questo è l’aspetto determinante e fondamentale). L’Argentina, il Brasile, la Bolivia, il Venezuela, l’Uruguay, l’Ecuador, Costa Rica, sette nazioni che, insieme, valgono quanto Italia, Spagna e Francia messe insieme, hanno ritirato i loro ambasciatori e hanno dichiarato che non riconoscono la legittimità del nuovo governo perché “in tutto il continente sudamericano, dal Venezuela fino al Polo Sud, sono considerati legali soltanto governi eletti dal popolo in seguito ad elezioni democratiche che si siano svolte in un clima di libertà civili garantite a tutti i contendenti e riconosciute dal consiglio di sicurezza dell’Onu, dall’Unesco e dall’Organizzazione degli Stati Americani (ndr. di cui gli Usa fanno parte)”.
Si è aperto, quindi, un furioso e furibondo dibattito, tuttora in corso, che sta producendo inconsueti scenari. Per la prima volta nella Storia, da Mussolini a oggi, la Repubblica Italiana –nazione amata e amica dato che in Argentina c’è la più folta comunità italiana al mondo al di fuori del nostro territorio- è stata identificata come “esempio negativo”, come “nazione che ha violato i principii basici della democrazia rappresentativa” arrivando addirittura in alcuni punti a sostenere (forse anche) una partecipazione attiva del nostro governo nel loro golpe. L’Italia viene ormai identificata come una “democritura”, nazione serva, incapace di orgoglio nazionale, dedita alla piatta e passiva totale acquiescenza di interessi della finanza oligarchica che vogliono abbattere le sovranità nazionali. Un esempio d a non seguire, una nazione dalla quale stare alla larga.
E’ un dibattito che sta infiammando tutto il continente, e che sta chiamando –mettendola in severa crisi- in causa l’amministrazione Obama e quella di Hollande. Il deposto presidente, infatti, era diventato un eroe nazionale, perché, dopo una battaglia durata ben

Libero Pensiero: la casa degli italiani esuli in patria: Ecco che cosa dicono di noi in Usa e in Sudamerica.
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f4f

翠鸟科
"vivo in argentina, non ho particolari simpatie per il locale governo, ma mi pare che questo articolo sia piuttosto distante dalla realta’.
l’altro giorno in messico ero a cena con un ceo spagnolo ed un pezzo grosso del FMI. si parlava di spagna, di italia ed ovviamente di argentina dove sia io che lo spagnolo abbiamo interessi.
mr. FMI ad un certo punto e’ scoppiato a ridere ed ha detto … “un italiano ed uno spagnolo che si preoccupano dei loro soldi in argentina? … il paese non ha debito, ha riserve nelle casse della banca centrale che qualunque paese europeo invidierebbe, capacita’ produttive di commodity smisurate e, pur amministrato col culo, ha una crescita spaventosa … con tutto quello che si puo’ ancora tagliare in argentina senza che ve ne accorgiate, vi state a preoccupare dell’argentina? preoccupatevi molto piu’ seriamente dei vostri paesi d’origine che hanno entrambi una somma complessiva dei debiti superiore al 200% del PIL e dove gli spazi per tagliare sono ormai ridottissimi …”"

bye bye ...


ok: adesso accetti il parere di un funzionario anonimo dello FMI, di cui citi il pezzo

  • solo perchè appunto apparterrebbe allo FMI, e senza data (mooolto sientifigo
    DISQ+4t2p8iSdDpllGAXzoEI5AeRZwulqY4ZpAfKkA6domnA6gElxKJmQOFvMUjxjmq+kcGFuw5Qklu0qHXBBA4I0WCKetk2i06M5oHsfaVm93qjy5LeGILntkIiMVfhURAAA7
    )
  • che cita debiti superiori al 200% quando lo FMI ne stima meno
  • che prevede di tagliare allegramente in argentina
  • e che prevede succulento di mettere le manine sulle commodity ( tipico banchiere: già butta l'occhio sulle garanzie)


fantastico :)
 

f4f

翠鸟科
preso a caso, unico criterio che è recente: 25feb2012
Reportage


“Senza Fmi si sta meglio”, tutte le balle sull’Argentina
http://www.linkiesta.it/buenos-aires-argentina


L’adagio è che dopo il default del 2011, l’Argentina sia ripartita. Ma la tragedia ferroviaria di Buenos Aires è il simbolo di un paese che vive in una costante instabilità e insicurezza. La cattiva amministrazione si vede dal sistema ferroviario come quello aereo. Il divario fra ricchi e poveri è in aumento, mentre l’Argentina in pochi anni è stata costretta a passare da paese esportatore a importatore di energia, pur avendo tra le maggiori riserve di gas e petrolio del mondo.


BUENOS AIRES - “Dopo la grande crisi del 2001, l’Argentina è ripartita come un treno”, si sentenzia superficialmente. La metafora oggi casca a pennello, perché la tragedia ferroviaria di mercoledì scorso a Buenos Aires, rivela la vera faccia del paese: un treno senza freni, che viaggia su binari precari e, come dicono gli argentini stessi, “atado con alambre” (tenuto insieme con il fil di ferro). Le Ferrovie Argentine diventano così il simbolo di un paese che, nonostante le apparenze, vive in una costante instabilità e insicurezza. Così, in una limpida e soleggiata mattinata estiva, un treno sovraccaricato di 1500 pendolari entra nell’ora di punta nella centralissima stazione di Once e, per cause ancora incerte, non frena e si schianta.
Un’altra tragedia annunciata, probabilmente. Lo stato deplorabile delle ferrovie argentine desta qualche sospetto e gli argentini un’altra volta si chiedono “quién se hace cargo?” (“chi si assume la responsabilità?”). Cercano le risposte su Facebook, su Twitter, nei blog, più “autentici” della stampa locale. Intanto i responsabili della compagnia Treni di Buenos Aires (TBA) non escludono «l’ errore umano», sostenendo che il treno fosse in buone condizioni, mentre il macchinista, in gravi condizioni, aveva, in una breve dichiarazione, affermato che i freni non funzionavano. La verità tarderà a venir fuori. Non è la prima volta che succede. È una nota tradizione argentina di scaricare le colpe sui più deboli. L’accaduto fa ripensare all’incidente aereo della linea aerea Lapa del 1999 e all’incendio nella discoteca República Cromagnon, che nel 2004, provocò la morte di 194 persone e più di 700 feriti. Il primo, in particolare, mise a nudo l’insicurezza del sistema aeronautico civile argentino: il risultato ufficiale delle indagini aveva attribuito l’incidente a un errore dei piloti. Solo dopo anni, anche grazie al lungo lavoro del pilota e regista Enrique Piñeyro, si arrivò alla conclusione che l’incidente fu causato dalla mancanza di controlli da parte dell’autorità aereonautica, che aveva permesso che l’aereo volasse senza i requisiti di sicurezza necessari.
Oggi, nell’unico aeroporto internazionale del paese, Ezeiza, a pochi chilometri da Buenos Aires, i voli atterrano con controllo manuale per mancanza di radar. Commissionati ad aziende argentine, e regolarmente pagati, i radar non sono mai arrivati. Per questa ragione anche il traffico illecito di droga è fuori controllo: ci sono aerei che entrano ed escono dallo spazio aereo senza essere visti facendo dell’Argentina un importante snodo del commercio internazionale.

Ma tornando alla tragedia di mercoledì, «era meglio se fosse successo ieri, che era un giorno di festa e ci sarebbero stati meno morti», è stata la prima dichiarazione del sottosegretario ai trasporti Juan Pablo Schiavi. Il giorno prima nessuno era andato a lavorare grazie a una nuova festività introdotta dal governo attuale (i giorni festivi in Argentina arrivano così a 17, un record a livello mondiale, in un paese con un costo del lavoro ormai alto). Festività o destino a parte, non si può nascondere che, quello di Once entra prepotentemente tra gli incidenti ferroviari con più morti nella storia. Dal 2010 a oggi se ne contano dieci, in Argentina. È evidente che non può trattarsi di sola sfortuna.
La presidentessa Cristina Kirchner intanto continua a pensare al finanziamento del “Tren Bala”, super veloce, dal costo iperbolico, che mai si farà. È proprio questa dicotomia che spiega l’Argentina: vivere nel mondo virtuale dei desideri, dei sogni e non occuparsi del presente.
Dieci milioni di persone ogni mese transitano in condizioni disagiate sulla linea ferroviaria Sarmiento. Il treno è uno dei mezzi di trasporto più utilizzati nella provincia di Buenos Aires, nonostante le condizioni intollerabili d’igiene, i furti e scippi ricorrenti. I treni, così come i “colectivos”, (gli ingombranti e rumorosissimi autobus gremiti di persone che circolano dappertutto), subiscono guasti e ritardi continui causando enormi difficoltà al traffico e a chi lavora nella capitale. Ma usare l’automobile porta a un destino ancora più incerto. La sicurezza stradale è un altro tasto dolente del paese e non solo per le condizioni preoccupanti in cui versano alcuni mezzi di trasporto, e la maggioranza delle strade. In Argentina nel 2011 sono morte 7mila 500 persone sulle strade, una media di 20 persone al giorno. La superficiale conoscenza delle regole e la trascuratezza nel rispettarle non aiuta a ridurre le statistiche. Guidare per le strade argentine, rimane una vera roulette russa.

la vera insicurezza dell’Argentina insomma sta soprattutto nell’imperizia e nel pressapochismo. A Once 50 persone hanno perso la vita, 700 sono rimaste ferite, di cui 200 in gravi condizioni. «È una questione del governo, non siamo autorizzati a rilasciare dichiarazioni», ha detto un funzionario del ministero dei trasporti interpellato da Linkiesta. Anche a questo gli argentini sono addestrati. Sanno che alla fine il governo manderà avanti qualcuno a metterci la faccia. Intanto i feriti saturano gli ospedali della capitale. C’è solo da augurarsi che non vengano a servire proprio quelle medicine che, da un mese a questa parte, hanno subito la restrizione alle importazioni, sommandosi così alla lunga lista di prodotti che ormai in Argentina non circolano più. La drastica politica di restrizione alle importazioni messa in atto da Guillermo Moreno, il potente ministro del commercio, ha bloccato le importazioni con il solo fine di ridurre il deficit commerciale argentino, che sta provocando un drenaggio asfissiante delle riserve in dollari del Banco Central. Oggi in Argentina si può importare solo ed esclusivamente con una “Declaración Jurada Anticipada”, che è un’autorizzazione non automatica del ministro, il quale autorizza l’importazione del materiale solo se l’azienda importatrice può dimostrare che esporta un volume significativo di prodotti, eventualmente compensando l’importazione di un prodotto con l’esportazione di un altro di manifattura locale. Un sistema protezionista che ha costretto imprese come Porsche a chiedere al governo l’autorizzazione per importare le sue Boxster, Cayman, Cayenne in cambio di un’ingente esportazione di bottiglie di vino delle prestigiose cantine locali. La meno fortunata casa automobilistica Bmw invece, ha visto clamorosamente cadere il suo fatturato di più del 70% per mancanza di prodotto.
In questo stato di cose, a causa della politica di sussidi dello stato e della penalizzazione delle compagnie petrolifere e produttrici, l’Argentina in pochi anni è stata costretta a passare da paese esportatore a importatore di energia, pur avendo tra le maggiori riserve di gas e petrolio del mondo.
Quella che viaggia ad alta velocità, senza controllo, è l’inflazione, che, strettamente legata alla questione energetica, sta danneggiando seriamente e subdolamente il paese con un importante cambio di comportamento dei consumi. A ciò si somma l’impossibilità di comprare dollari imposta dall’Amministrazione Federale (Afip), che penalizza non solo i singoli, che non possono comprare per uso privato la moneta statunitense, (necessario in un paese in cui la svalutazione è sempre dietro l’angolo), ma anche imprese come per esempio Ypf che non possono pagare l’importazione di benzina.

Ma il treno instabile dell’Argentina deraglia soprattutto sui valori. L’Argentina è un paese apparentemente profondamente cattolico, ma con ideali di riferimento traballanti. Modelle e calciatori facoltosi rimangono gli idoli nazionali, non importa qual sia il loro profilo etico.
Senza addentrarsi nella situazione politica, è sufficiente riflettere sul fatto che in Argentina il voto per i cittadini è obbligatorio e chi non vota è soggetto a multe e condanne penali. Ciò dimostra che la democrazia, pur avendo fatto passi avanti infiniti rispetto alla dittatura militare, è ancora poco radicata nel Dna del paese. Molti sono pagati per andare a votare, così come il milione di disoccupati che sono pagati dallo stato peronista non per lavorare ma per fare invece i famosi “piquetes” (scioperi dei lavoratori disoccupati).
Il governo sostiene un modello che incentiva con sussidi le famiglie povere ad avere bambini, ma senza sposarsi per via del sistema di aiuti sociali. Tramite i sussidi per molti è più conveniente non lavorare che lavorare. In questo modo il sistema peronista kirchnerista li convince a essere dalla loro parte.
È così che l’imperante scissione tra la borghesia terriera e le famiglie povere si va allargando. La prima, conscia del passato (e presente) incerto del paese, continua a tenere i capitali all’estero, (non pagando quindi le tasse in Argentina) producendo livelli di nero che fanno imbarazzare persino il nostro Paese. Per contrasto il resto della popolazione vive, oramai da molti decenni, soggiogato da un livello di populismo sconfinato, che crede nelle “soluzioni facili”, ma che poi finisce, così com’è successo nel 2001, schiantandosi, come un treno appunto.





hola !


 
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big_boom

Forumer storico
blah i soli articoli di sputtanamento, la realta' e' quella che a Monti e co. fa paura uno stato come l'Argentina, per questo l'Italia ha duramente condannato le statalizzazioni delle aziende piu' importanti.

In europa si privatizza gli stati e l'Argentina ha statalizzato rami importanti per lo stato

Il discorso dei dollari citato sopra e' usato anche dai cinesi quindi che problemi ci sono? impedire alla gente di comprare carta igienica e' fondamentale!!!
 

f4f

翠鸟科
blah i soli articoli di sputtanamento, la realta' e' quella che a Monti e co. fa paura uno stato come l'Argentina, per questo l'Italia ha duramente condannato le statalizzazioni delle aziende piu' importanti.

In europa si privatizza gli stati e l'Argentina ha statalizzato rami importanti per lo stato

Il discorso dei dollari citato sopra e' usato anche dai cinesi quindi che problemi ci sono? impedire alla gente di comprare carta igienica e' fondamentale!!!


con tanto rispetto, almeno nell'articolo postato da me ci sono nomi, date, numeri, circostanze

nel tuo articolo non vi è nulla di verificabile, misurabile, analizzabile, valutabile


quindi è un pò facile fare lo sprezzante e scrivere:
blah i soli articoli di sputtanamento,
la realta' e' quella che a Monti e co. fa paura uno stato come l'Argentina, per questo l'Italia ha duramente condannato le statalizzazioni delle aziende piu' importanti.


potrei rispondere che la tua è una pseudopropaganda svuotata da legami con la realtà ( si citano solo opinioni di anonimi o tue personali)

rispondo invece:
se vogliamo parlare di numeri, volentieri :)
 

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