apro il post per dibattere sulla validita o meno di cio' che (1 Viewer)

maurizioferrero1

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ritenevo valido ma non ha avuto risposta da marco.. premetto che conosco benissimo che tale operativita e' piena di rischi per chi opera come deltazero ...ma non troppo infatti bastava stoppare il fib sotto 20200 reversando al ribasso per coprire la put mib0 base 21500 venduta per giugno o maggio.
tale situazione e stata suggerita anche dai 23650 vendere call 23500 o 23000 aprile e vendere un fib per 20800 con step 21850.e mi son beccato da deltazero un non capisci un caz zo . ma a posteriori era giusto il mio modus operandi virtuale ovviamnete e chi ce li ha i soldi per un fib e vendere uan mibo che ti dava 1500 2200 punti cosi come da me concepita..








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From: maurizioferrero1
To: deltazero
Posted: 12 Mar 2003 18:42
Subject: ciao marco hai gia costruito la posizione per giugno??
o stai cominciando a vednere domani??

per maggio o giguno dato per certo il ritorno spra 22200 e finoa i 23650. io direi vedita di put base 21500 maggio o giguno epr avere un bel premio ciccione. col mib 30 a 20260 20360.

dopo di che visto che mi attendo un ritorno a 1180 nas compos e 880 del nas 100, attenderei prima la tenuta dei 20200ed il recuepro dei 20680 sempre di mib 30 per andare al rialzo con fib, invece che con mib0 in modo da non pagare tempo. vendita put 21500 giugno col mib a 20300 circa dovrebbe valere un fracco mnetre come dicevo gia da tempo non si supereranno 23650 di fib e quindi da li si dovevano fare le vednite call maggio o giguno base 23000 e 22500. questo secondo il mio parametro, e vero che se vendi una base 20mila o 20500 hai meno rischi allargando molto il gain a scadenza ma se tu ti poni come raggiungimento del mib 30 intorno ai 22500 23500 a meta maggio dovresti piramidare in modo da essere in massimo gain intorno a questi livelli e per sicurezza come fa lothar restare in gain tra 21500 e 24500. fammisapere mi interessano i tuoi calcoli matematici per ridurre il rischio

io invece come dettoti spesso faccio solo previsioni in emrito a dove andiamo e dove ritorniamo ad una data scadenza
 

arseniolupin

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maurizio ho provato a leggere.

non mi è chiara l'operatività in mibo.

vendere una 21500 put giugno con mib 30 a 20300?
non ha senso

se mi traduci con calma quello che intendi (senza parlare di nasdaq o altro) ti dico.

intanto sappi che per ogni fib - 2 mib0 e non una
 

maurizioferrero1

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lupin gaurda che e' chiaro ho smepre scritto entrare al

rialzo tra 20660 e 20800 gia dai 23650 e a maggiori ragione eprsi i 21800 in clsoed...segnali dati in anticipo gia dal 30 gennaio sul post la mia operativita e sul post del fib...
il post pero e' stato scritto alle 18:19 del 12 marzo con il ansdaq negativo e dopo che noi abbiamo chiuso a 20550 per cui dicevo vendere a 20300 circa.. o sul superamento dei 20680 una put base 21500 per avere premio ciccione dato per certo che si tornava sopra 22200 sicuramente e tar 23650 con ampia percentuale a maggio e giugno ovviamnete credo che i massimi si avranno gia molto prima di maggio e giugno ma vendendo tempo su mib0 la cosa milgiore era vednere uan scadenza amggio o giguno put 21500 dato che non dovrebe tornare sotto 21860 tanto presto.


in parole povere invece di usare solo il fib al rialzo usare anche la vendita della put 21500 per vendere tempo e gainare .. usando il fib per eventulai scalping come sugegrito nei giorni scorsi..su ogni mibo erano piu di 4500 5500 euro a seconda la scadenza poiche con mib a 20600 la mib0 put 21500 giugno doveva valere bel oltre i 2000 punti.
 

arseniolupin

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maurizio

non volevo entrare nel merito della bontà dei livelli operativi.

lasciamoli un attimo da parte.


vendere mib0 21500 con mib30 a 20300 non risulterà mai economicamente conveniente in quanto il valore tempo sarà molto + basso di una itm o sotto il livello del sottostante.
 

Herman

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Re: lupin gaurda che e' chiaro ho smepre scritto entrare al

maurizioferrero1 ha scritto:
..... o sul superamento dei 20680 una put base 21500 per avere premio ciccione dato per certo che si tornava sopra 22200 sicuramente e tar 23650....

...ma vendendo tempo su mib0 la cosa milgiore era vednere uan scadenza amggio o giguno put 21500 dato che non dovrebe tornare sotto 21860 tanto presto.....
Sugli step posso essere d'accordo, però se sei a 20.680 e vendi una base 21.500 maggio non vendi tempo ma principalmente spazio perchè l'opzione è itm. Se poi vendi giugno devi vendere put 21.000 per l'effetto dividendi...

Ooopsss ho fatto da alter ego a lupin... :)
 

maurizioferrero1

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lupin io dicevo vendere una put 21500 mib0

nella giornata in cui le put andavano per la maggiore.. se tu che hai i dati storici ti vedi gli scambi che hanno fatto le mib0 put 21500 in 12 marzo non devono essere inferiori ai 2000 punto per giguno e vicini ai 2000 con scadenza maggio. certo che uno voeva essere piu tarnquillo poteva dar via una put 21000 mib0 semrpe giguno.. ma la condizione era da qui a giguno maggio certamente il mib sara sopra 22200 e vicino o suepriore a i 23650 .. chi opera tradizionalmente vendendo call e put insieme rischia sui rilazi che si sapevano molto repentini di bruciarsi el penne poiche vende put 20mila e call 22000 ma dipende dalla costruzione in corso le clal pagavano pocoinsieme con le put ma un arrivo sopra 23800 gli costa 4 5 volte il rpemio preso poi diventa complicato coprirsi con il fib se nella salita continua a vendere call e put e clal e put cioe' io mi confondo poi nel tenere i calcoli mentre e lapalissiano die sui 20360 20680 si rislae di lungo di 3000 punti vao al rialzo col fib e vendo una put ognuno si sceglie quella che gli piace ma a me piaceva la 21500
 

arseniolupin

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maurizio

se non sono stato chiaro io prova a leggere la risposta di herman che dice la stessa cosa .

se a 20300 mib30 vendi put 21500 non vendi tempo.

se tale put vale 2000 punti 1200 punti sono di spazio. in pratica la differenza dallo stike al valore del mib30. di tempo incassi solo 800 punti

se vendi invece la 20000 incassi solo il tempo per cira 1400 punti.

se non hai capito ora ci rinuncio :)
 

maurizioferrero1

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si lupin ma se tu vendi una put 21500 hai piu di 2000 punti

anzi se hai tempo vai a controalrti gli scambi se ce ne son stati, se vendi una put 20000 non prendi mica 1400 punti con base 21500 20000 la differenza non saran 1500 punti ma piu di 1000 sicuri. all fine se tu che studi meglio le mib0 credi milgiore vendere diverse basi il risultato non cambia e meglio sapere i livelli di vendita o riacqusito o costruirsi un portafolgio dove ogni volta a salire e scendere vendi una call e una put 1000 punti sopra il livello del mib del momento??
 

deltazero

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Re: apro il post per dibattere sulla validita o meno di cio'

maurizioferrero1 ha scritto:
ritenevo valido ma non ha avuto risposta da marco.. premetto che conosco benissimo che tale operativita e' piena di rischi per chi opera come deltazero ...ma non troppo infatti bastava stoppare il fib sotto 20200 reversando al ribasso per coprire la put mib0 base 21500 venduta per giugno o maggio.
tale situazione e stata suggerita anche dai 23650 vendere call 23500 o 23000 aprile e vendere un fib per 20800 con step 21850.e mi son beccato da deltazero un non capisci un caz zo . ma a posteriori era giusto il mio modus operandi virtuale ovviamnete e chi ce li ha i soldi per un fib e vendere uan mibo che ti dava 1500 2200 punti cosi come da me concepita..








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From: maurizioferrero1
To: deltazero
Posted: 12 Mar 2003 18:42
Subject: ciao marco hai gia costruito la posizione per giugno??
o stai cominciando a vednere domani??

per maggio o giguno dato per certo il ritorno spra 22200 e finoa i 23650. io direi vedita di put base 21500 maggio o giguno epr avere un bel premio ciccione. col mib 30 a 20260 20360.

dopo di che visto che mi attendo un ritorno a 1180 nas compos e 880 del nas 100, attenderei prima la tenuta dei 20200ed il recuepro dei 20680 sempre di mib 30 per andare al rialzo con fib, invece che con mib0 in modo da non pagare tempo. vendita put 21500 giugno col mib a 20300 circa dovrebbe valere un fracco mnetre come dicevo gia da tempo non si supereranno 23650 di fib e quindi da li si dovevano fare le vednite call maggio o giguno base 23000 e 22500. questo secondo il mio parametro, e vero che se vendi una base 20mila o 20500 hai meno rischi allargando molto il gain a scadenza ma se tu ti poni come raggiungimento del mib 30 intorno ai 22500 23500 a meta maggio dovresti piramidare in modo da essere in massimo gain intorno a questi livelli e per sicurezza come fa lothar restare in gain tra 21500 e 24500. fammisapere mi interessano i tuoi calcoli matematici per ridurre il rischio

io invece come dettoti spesso faccio solo previsioni in emrito a dove andiamo e dove ritorniamo ad una data scadenza
" ma a posteriori era giusto il mio modus operandi virtuale ovviamnete e chi ce li ha i soldi per un fib e vendere uan mibo che ti dava 1500 2200 punti cosi come da me concepita.."
vedi maurice ferre ,perche non ti ho dato re
perchè di queste cose non sai un cazzo

se ti fermi un attimo e ragioni,ma per farlo dovresti conoscerle le opt,
ti accorgeresti che a posteriori il tuo modus operadndi era sbagliato

1 p21500 con mib30 a 20500 ha un rischio quasi uguale a 1/2 fib ,la differenza sono quei 500-1000 pt che prendi in + dell'intrinseco,ma 1 maggio è anche da chiudere e ci vogliono i soldi non le chiacchere

ciao marco
 

maurizioferrero1

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cewrto marco delta sul fatto che ci vogliano i soldi siam d

d0accdordo e non ci piove anzi l'ho ribadito io da smepre se avessi i soldi le avrei gia fatte io invece che fare cw.

ma andiamo pari passo con i fatti
a 20680 o 20750 te vendi una put giugno 21500 o se ti piace 21000 e poi sei long con il fib se sei capace scalpandolo opure long con stop loss nmesso a 20500 ovviamente adesso non avresti nemmneo emsso gli stop e forse saresti gia uscito dal long di fib come io comuqnue nelle mie previsioni ho emsso 22960 da reevrsa re al rialzo solo se chiudesse sopra tale livello mentre sul ritracciamneto entarre a 22410 come de tto e scritto.

ora prenditi il valore della put 21500 il 12 marzo o anche il 13 marzo in open cioe al valore piu absso scambaito e calcola invece uscrine gia a 22860 22960 sia da fib che dalla vendita put 21500 su cui invece che andare a scadenza la ricompri...cio in quanto ti sei costruito non un straddles o strangles (sulla teoricita' delle opzioni son d'accordo con te mai studiate le facevo fino al 2001 con successo poi un mancato stop su cw enel nel amrzo 2001 mi ha segato) m una posizione rialzista prendendo un fib e vendendo una put stop questo e cio che conosco e consilgio vendere e comrpare call e put non fa parte delle mie conoscenze poiche troppo difficile da consigliare e seguire certo che es empre meglio che scrivere come ha fato spesso squirrel e lupin che comprano le clal 25mila marzo o a febbriao perdendo poi tutto. anche se sono 50 euro ma epr 10 divemntano 500 a lupain non fanno un baffo ma chi l'ha seguito magari era un operaio. e 500 buttati son soldi..

comuqnue andiamo per gradi prendi il valore put 21500 con mib a 20680 20800 e porendi il valore raggiunto a 22960 dove intanto io dico vendiamo per rislaire solo se sueprati in clsoed avendo gai annunciato il ritracciamento ai 22400 il resto e' teoria'' ciao.
 

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