Stato libero di Bananas.....Settembre 2003 (1 Viewer)

Seashore

Forumer storico
***ANALISI CICLICA LUNGO PERIODO***


Vorrei di nuovo sottolineare e
porre l'attenzione come sempre sul passato
per poter interpretare il presente e cercare di
prevedere le prossime mosse del mrkt italiano.
Andiamo quindi a cercare di fare assieme una analisi ciclica di lungo periodo.

__________________

Indice analizzato: COMIT di lungo periodo, dal minimo del 1978 ad oggi
Periodo analizzato: Supercycle da inizio 1979 (in evoluzione)

Vorrei sottolineare (a mio parere)
che inizio ciclo non significa quasi mai Minimo assoluto
relativo al ciclo in questione!!!

sc_1.png


Infatti il Super.ciclo NON è iniziato sul minimo storico del 1978,
bensì da inizio 1979, esattamente il 05gen1979
(...lo si capisce analizzando i sottocicli di "1"rosso piccolo...)


Finora abbiamo 2grossi cicli,
marcati con "1"rosso grande e "2" blu grande,
ognuno dei quali durara è di durata naturale 12anni circa.

Il primo grosso ciclo è cominciato sul min di inizio gennaio 1979 e chiuso non molto al di sopra del min
del 1992.
Il secondo grosso ciclo è partito poco sopra il min del 1992 ed è in evoluzione,
per una chiusura naturale che al momento pare il mese di ottobre2004

________________

Tratteggiato in grigio, in figura, c'è un ciclo ANOMALO, di chiusura ciclica del primo grosso ciclo.
(infatti tale dal 1979 al 1992 sono 13anni/mezzo e non 12!)
A mio parere, tale ciclo non va considerato nei conteggi principali.
Infatti escludendo tale periodo (zoom figura sotto)
è evidente che la ciclicità del primo grosso ciclo (minimo ogni 3anni)
si ripete esattamente sull'inizio del secondo grosso ciclo

sc_2.png


A livello ciclico d lungo periodo abbiamo quindi, riassumendo:
Un superciclo partito 05gen1979,
con due grossi sottocicli (di cui il secondo in evoluzione)
con durata media 12anni circa.
Si può ulteriormente suddividere i cicli a 6 anni e successivamente a 3 anni
(vedi barre verticali primo grafico)

Come da teoria ciclica abbiamo quindi un grosso ciclo a 12 anni,
composto da 4 cicli ognuno di durata 3anni.


________________

Zoomando nuovamente sul grosso ciclo "2" in evoluzione,..
appare chiaramente la suddivisione dei 4 sottocicli a 3anni con minimi di chiusura ciclica.
praticamente puntuali!
(contrassegnati in figura con numeri romani)

sc_3.png


-Autunno 1992 (inizio)
-Autunno 1995 (fine "I")
-Autunno 1998 (fine "II")
-Autunno 2001 (fine "III")
-Autunno 2004 (fine "IV")
che coincide con la chiusura ciclica superiore!)



Siamo cioè attualmente all'interno del "IV" e ultimo ciclo che completa l'intero
ciclo superiore, per una chiusura ciclica importantissima tra un anno circa.

Ciclo "I":
Nettamente rialzista chiama max

Ciclo "II"
Nettamente rialzista,
fatti nuovi max e chiama ancora max

Ciclo "III"
Fatti nuovi max,
ma chiusura in linea con chiusura "II"
Quindi invalida e chiama minimi su "IV"

Ciclo "IV"
Minimi nettamente inferiori a "III"
MA SUPERIORI A "I" e al minimo di "II"
quindi il ciclo intero è per ora ancora rialzista, o meglio LATERALE,
al momento quindi affermerei che min Marzo2003 è min dell'intero Ciclo "IV"

_______________

Ma per capire meglio zoomiamo sul ciclo "III" e "IV"
(utilizziamo per comodità l'indice MIB30, il concetto ovviamente è verosimile)

sc_4.png


I cicli a 3 anni sono chiaramente scomponibili in 3cicli da 1anno ciascuno,
ed è evidente come i minimi sono in linea col movim.ciclico.

All'interno del ciclo attuale "IV"
abbiamo un
1° annuale concluso sul minimo di ottobre 2002
e abbiamo una chiusura del 2°annuale alle porte.

Nel caso di evoluzione naturale del ciclo
dovremmo avere una chiusura del 2°annuale,
entro il 16/17 ottobre2003
Ricordo che chiusura ciclica NON SIGNIFICA minimo!!
Infatti anche in questo caso i minimi sono già stati fatti

Analizzando questo 2°annuale, balza all'occhio non solo che è rialzista, ma che va con gran
probabilità a modificare l'intera impostazione del ciclo 3anni "IV" in corso,
ossia:

Nel 2° annuale abbiamo avuto min inferiori al 1° annuale (come da teoria, essendo che
la chiusura del 1°annuale era nettam.ribassista !)...
Stiamo però andando a chiudere il 2°annuale praticamente ai MAX,
in netta divergenza rialzista, andando a chiamare MAX su inizio 3°annuale!
(>26500)
Quindi a me pare chiaro che nei prossimi giorni avremo una grossa occasione
sul prossimo ribasso di metterci in linea col mrkt, cioè a RIALZO

Perchè a rialzo?
I motivi sono tanti, ma uno su tutti, il + evidente
è un minimo 2°annuale inferiore a 1°annuale e nonostante questo andiamo a chiudere
il ciclo (che ora dovrebbe essere ribassista!) praticamente ai max
E' chiaro che non appena partirà il 3° annuale questo mercato possa proseguire con
più decisione a rialzo, per una chiusura ciclica del ciclo superiore in ottobre 2004,
presumibilmente in laterale e quindi in chiara divergenza rialzista
I minimi sono stati fatti, i cicli (e non solo!) lo stanno dimostrando.
Io non ho altre spiegazioni.
__________

Perchè penso che saliamo, nonostante siamo sotto i max annuali, mentre gli altri mercati
hanno nettamente massimato??

Non siamo saliti oltre i max annuali, perchè ABBIAMO AVUTO UN MINIMO nel 2° annuale
inferiore rispetto al 1°annuale, e in questa condizione ciclica non era possibile salire.
Attenzione che col 3° annuale in partenza prossimamente, le carte in tavola cambiano
ed anche di molto!!

__________

Perchè abbiamo avuto quel minimo importante a Marzo2003...
e perchè POI siamo saliti nettamente (anche se non ancora in maniera decisa)
nonostante i cicli fossero APPARENTEMENTE ribassisti??

La risposta, a mio parere,
è nel primo grafico che ho postato.
Osservate l'area grigia, quella tratteggiata
tra inizio 1991 e metà/fine 1992 circa
Quello è il ciclo anomalo di cui parlavo, che non vado a considerare sul conteggio principale.
Non significa però che non sia rilevante per l'evoluzione del mercato, tutt'altro!!
La chiusura ciclica è stata infatti nel 1992, e non nel 1991!!

Ma allora ragioniamo un attimo:
La chiusura naturale del primo grosso ciclo doveva essere a inizio 1991
(inizio 1979 + ciclo 12 anni)
La chiusura EFFETTIVA del primo grosso ciclo è stata invece in autunno 1992,
quindi con un ciclo Anomalo, aggiuntivo di poco + di un anno e mezzo.
E fin qua ci siamo.

La durata naturale del ciclo partito da autunno 1992,
è chiaramente sempre 12 anni, quindi chisura ciclica entro autunno 2004
(come abbiamo detto)

Okay, ..ora riportiamo i 12 anni di ciclo a partire dal min del 1991, cioè da quella
che doveva essere la chiusura naturale del 1°grosso ciclo...
e otteniamo che doveva esserci un MIN importante proprio a Marzo 2003, cioè il min
che abbiamo fatto.
(Osservate la linea Rossa tratteggiata su grafico sopra,
coincide con min inizio 1991+12 anni
e coincide con la metà del ciclo 3anni in corso!)

E tutto torna perchè se aggiungiamo il ciclo anomalo (primo grafico tratt. in grigio)
di poco + un anno e mezzo, alla chiusura ciclica di marzo2003 (il MINIMO)
arriviamo indicativamente ad ottobre 2004, per la chiusura effettiva del ciclo.

Quindi da Marzo 2003 abbiamo due situazioni rialziste, e per contro
un ciclo attuale RIBASSISTA in fase finale (ultimi 2 annuali)
Ecco perchè non siamo scesi e quando scenderemo lo faremo in maniera debole..
ed ecco perchè saliremo
_________________

Con tutto questo cosa voglio dire?
Che sarà molto molto molto difficile scendere oltre il min assoluto finora proposto su questo ciclo 3anni,
ossia che il min di Marzo2003 è con grossa probabilità il minimo finale.
Per valorizzare l'eventuale ipotesi di nuovi minimi,
il 3° annuale prossimamente in partenza dovrebbe restare sotto il max del 2° annuale,
quindi al di sotto di 26500 e poi scendere con decisione, al momento questo scenario
ha poche possibilità, ma teniamolo cmq in considerazione, finchè invalidato!

_____________________

Passiamo alle date quindi da tenere sott'occhio per il breve:
Abbiamo già detto che siamo prossimi alla chiusura del 2°annuale attualmente
nella sua fase finale (e quindi che dovrebbe essere ribassista):
Chiusura naturale prevista indicativamente per il 16/17 ottobre

Vorrei però porre l'attenzione alla doppia chiusura ciclica
prevista per il 12/16settembre
(chiusura mensile, partito da agosto..e non solo!)
E' probabile infatti che il minimo che aspettiamo possa essere già sulla
chiusura del mensile attuale e che il prossimo mensile possa essere già
rialzista nonostante appartenga ancora al 2°annuale nella sua parte finale.

A livello di quotazione,
a questo punto è da escludere un movim. inferiore a 24900/850,
è ancora probabile invece un approdo in area 25000 nel breve.

Al momento la mia idea è questa, ovviamente
è solo la mia idea, se il mercato offrirà spunti diversi..
cercherò di allinearmi, ma per ora la vedo così.
Abbiamo, credo, una grossa occasione sul prossimo immminente ribasso per metterci in posizione
corretta per il futuro (Up)
 

emacoach

Forumer storico
Ciao, :)

in linea di massima ho capito cosa vuoi dire, ma non sono totalmente d'accordo :-D :smile: e cioè....

Se siamo in una parte di un ciclo ascendente per avere così forza quest'anno, doveva rompere al rialzo i 27000 e cosa che in 6 mesi non c'è riuscito; per cui con i cicli maggiori al ribasso ma i cicli inferiori al rialzo abbiamo avuto un ciclo prolungato rialzista , ma senza volatilità (correttivo).

Se guardo la struttura elliottiana partita a ott 2002 dico che il primo movimento è una ABC...stesso sul Nasdaq, sull'SP500, che sul Dow...cosa che ci porterebbe ad una prossima inversione, con aumento della vola, In questo caso, quando sarà finita sta onda, il ribasso continuerà con prezzi che torneranno da dove sono partiti o con nuovi minimi.....

L'unica cosa che dovrebbe far cambiare scenario è che questa è una (B) maggiore e allora ci aspetterebbe una grande C(B) e allora si che avresti veramente ragione :rolleyes:

cmq finchè non rompe la tl di Josè e il max di giugno su mib30 e fib puzza di aprile 2002 :eek:
 

Seashore

Forumer storico
emacoach ha scritto:
....
Se siamo in una parte di un ciclo ascendente per avere così forza quest'anno, doveva rompere al rialzo i 27000 e cosa che in 6 mesi non c'è riuscito; per cui con i cicli maggiori al ribasso ma i cicli inferiori al rialzo abbiamo avuto un ciclo prolungato rialzista , ma senza volatilità (correttivo).

Ciao Ema ;)
...
Okay lascia stare per un attimo la view di Elliott

Ragioniamo sul ciclo 3anni!
Sei d'accordo che siamo all'interno del 2°annuale del 3anni partito
a sett/ott 2001 ??

Come ti spieghi che questo annuale va a chiudere praticamente ai max??
Se chiude qua (o anche a 25000)...
mi stai dicendo che tu pensi che il 3°annuale non parta forte a rialzo??
E quindi che non possa fare il break al rialzo di 26500/27000

Il 2°annuale ha fatto min inferiori al 1°annuale,
e nonostante questo chiude ai max, e ovviamente molto al di sopra
della chiusura del 1°annuale

Mi segui??
Per me questa è chiara divergenza rialzista, che cmq invalida ciò che è sceso da dicembre...poi dove ci porterà ..questo è un altro discorso

Fammi sapere ;)
un saluto Roby
 

gisi

Forumer attivo
percefal ha scritto:
La convinzione che il peggio sia ormai alle spalle sembra iniziare ad essere supportata anche dai dati macroeconomici: se è vero che i mercati anticipano tutto, con la diffusione del PIL americano (+3,1%) ci si può spiegare il perché di questo rally iniziato a marzo, ed ancora, a quanto pare, non terminato.
Tuttavia c'é una sola cosa che non mi convince: il parallelo rialzo dell'oro, in prossimità di nuovi massimi.

oltre all'oro che sale, e che può preludere a scenari sinistri, vi è la crescente posizione corta degli istituzionali e dei grandi speculatori sullo S&P, di contro alla crescente posizione lunga dei piccoli, come si evince dal COT (commitment of traders report)
cot1.gif


la linea gialla indica la posizione degli istituzionali, quella rossa dei grossi investitori e quella azzurra dei piccoli investitori - insomma i grossi si stanno smarcando dalla S&P ed il rialzo è sostenuto dai piccoli investitori
 

emacoach

Forumer storico
Aspettiamo la chiusura dell'annuale che potrebbe avere la sua parte ribassista abbastanza accentuata e : tieni presente l'anno scorso dal max di 27105 del 28 agosto 2002 siamo scesi a 20800 del 10 ott 2002 :rolleyes:
e cmq non mi stupirei che il 7 agosto fosse iniziato il semestrale nuovo dell'annuale partito a metà marzo in cui saremmo alla fine del 1 mensile, praticamente mancherebbe un max e poi i 27000 non li rivedremo per diversi anni :eek:
praticamente ci troveremmo nella condizione del 2002 intorno ad aprile....

Immagina di suddividere un battleplan a 3 anni e che a marzo 2003 sia iniziata la 2 parte del ciclo a 3 anni, quindi da sett 2001 è iniziato un ciclo a 3 anni di cui a marzo 2003 abbiamo finito solo il primo 1,5 anni....... Ora dopo quel minimo avremmo la partenza di un'altro 1,5 anni di cui il 1 semestre (potrebbe essere finito il 7 agosto o da completare ora) avrebbe già fatto il suo corso e avrebbe un anno di ribasso :eek:

cmq uno la vede come vuole, da una parte mi da conforto:
- Elliott che mi dice che da ott 2002 su tutti gli indici è iniziato un movimento correttivo (cioè la 1 onda di ott-dic 2002 è un abc)
- la volatilità che è ormai in fondo dopo questo rialzo.

Se per caso non dovesse confermare il ribasso deciso di fine annuale la vedo bruttina :uhm:
 

Driver

Forumer attivo
percefal ha scritto:
La convinzione che il peggio sia ormai alle spalle sembra iniziare ad essere supportata anche dai dati macroeconomici: se è vero che i mercati anticipano tutto, con la diffusione del PIL americano (+3,1%) ci si può spiegare il perché di questo rally iniziato a marzo, ed ancora, a quanto pare, non terminato.

Tuttavia c'é una sola cosa che non mi convince: il parallelo rialzo dell'oro, in prossimità di nuovi massimi.

Quello dell'oro e quello azionario sono due mercati molto scorrelati, come si vede dal grafico allegato, eppure in questi ultimi mesi sono saliti entrambi.
Ancora una volta, come successe a marzo per azioni e obbligazioni, qualcuno sta bluffando, e sapremo solo tra qualche mese chi ha ragione.

Si, ma ci sono stati periodi, anche abbastanza prolungati come quello che va da Settembre 2000 ad Aprile 2001, in cui i due mercati sono andati d'accordo in downtrend. Prtanto posso pensare che ci possono essere eccezioni che confermano la regola. Altro non saprei dire. saluti. :)
 

percefal

Utente Old Style
gisi ha scritto:
oltre all'oro che sale, e che può preludere a scenari sinistri, vi è la crescente posizione corta degli istituzionali e dei grandi speculatori sullo S&P, di contro alla crescente posizione lunga dei piccoli, come si evince dal COT (commitment of traders report)

[cut]

la linea gialla indica la posizione degli istituzionali, quella rossa dei grossi investitori e quella azzurra dei piccoli investitori - insomma i grossi si stanno smarcando dalla S&P ed il rialzo è sostenuto dai piccoli investitori

Gisi, non so fino a che punto i COT possano essere affidabili.
Se per "istituzionali" intendiamo i fondi comuni, allora è evidente che non tutti i piccoli siano entrati sul mercato azionari.
Anzi, quando ciò avverrà provocherà uno "svitamento", nel senso che più gli investitori sottoscriveranno, più gli istituzionali dovranno adeguarsi al benchmark, più dovranno comprare.
Per cui necessariamente i prezzi potrebbero salire...
 

GIGISAVO

Forumer attivo
Ciao a tutti,

ultimamente non ho avuto molto tempo da dedicare al mercato.

Quindi non ho posizioni in essere e sinceramente non saprei proprio che pesci pigliare.

Sull'analisi ciclica non mi pronuncio (sono leggermente in TILT :) ).

Seguendo l'analisi tecnica ed osservando il grafico del fib sembra che voglia forzare la resistenza.

fibgigi09-07-00001.png



anche osservando il Mibtel settimanale sembra voler salire

gigisavomibtel-09-07-00001.png


stessa cosa dall'S&P settimanale ( sempre che non si formi una bull-trap)


gigissp09-07-00001.png


sul Nasdaq C. invece sembra sia su delle resistenze

giginasdaqc09-08-00001.png


altri 2 grafici li ho postati quì

http://www.investireoggi.it/forum/viewtopic.php?t=7904&start=20
 

andreag

Forumer storico
Buon giorno e buona settimana a tutti

venerdi alle 15:00 od oggi tra le 9 e le 10:00 dovrebbe iniziare il nonoo giorno del quindicinale iniziato il 27 agosto
Siamo alla fine del Tracy???
 

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