Macroeconomia Fine dell'euro: scenari possibili o ipotetici (1 Viewer)

Comandante Gerard

Forumer storico
Chi uscirà prima dall'euro meglio si riprenderà

Non lo dico io, che pur pensandolo e sostenendolo da molto tempo non sono nessuno.

Stiglitz : les premiers qui quitteront l'euro s'en sortiront le mieux

Posto quest'articolo interessante, non di ieri, perché ho visto che sta circolando tradotto da più parti, come fosse una novità assoluta .
Stiglitz in ogni caso non è propriamente un noto economista-catastrofista alla Roubini o un folle premio nobel, ma uno semplicemente con un pò di buon senso.

Mentre l'euro è una camicia di forza nata male e cresciuta peggio.
 

bischer0tt0

mi sono già rotto
Non lo dico io, che pur pensandolo e sostenendolo da molto tempo non sono nessuno.

Stiglitz : les premiers qui quitteront l'euro s'en sortiront le mieux

Posto quest'articolo interessante, non di ieri, perché ho visto che sta circolando tradotto da più parti, come fosse una novità assoluta .
Stiglitz in ogni caso non è propriamente un noto economista-catastrofista alla Roubini o un folle premio nobel, ma uno semplicemente con un pò di buon senso.

Mentre l'euro è una camicia di forza nata male e cresciuta peggio.

stronzàte!
l'euro è uno strumento e va usato bene
se si usa una pinza per battere un chiodo è inutile prendersela con la pinza

cmq stiglitz è un premio nobel
ma il nobel deve essere usato per dire come va usato l'euro, non per decorare la parete
 
Ultima modifica:

Comandante Gerard

Forumer storico
Elezioni francesi

Ci sono dati piuttosto interessanti, al di la´di chi poi vincera´il secondo turno:

1)Sia l´estrema destra che l´estrema sinistra sono dichiaratamente antieuro e ne vogliono uscire - fanno assieme il circa il 30% dei votanti al primo turno.
Cioe´un elettore su tre.

2) Il socialista che ora tutti sperano vinca come un messia - (perfino Tremonti se lo augura... quello dei "mostri dei videogiochi" :lol: :lol: e contemporaneamente uno degli inventori della finanza creativa... uno che se ha ancora la faccia di parlare...e´proprio dissociato da se stesso, ma non ha importanza) -il socialista vuole a chiare lettere che la BCE diventi e faccia come la FED, cioe´stampare senza se e senza ma.
Ottima idea.
Ma non solo: giustamente ha detto che il pareggio di bilancio in costituzione e´una follia e che la Francia non lo fara´mai.
Sacrosante parole.

Bisognera´pero´spiegarlo ai tedeschi...

Ergo...mai come quest´anno - dopo le elezioni americane di novembre - o al massimo nel 2013 , se si riuscira´ad arrivare alle elezioni teutoniche, vi sono altissime probabilita´a parer mio che la vicenda euro, per come l´abbiamo conosciuta fino adesso, ossia l´alias del marco tedesco , si chiuda.

Mitterrand aveva ragione quando era contrario alla riunificazione tedesca.

A mio parere si dovra´andare inevitabilmente ad un euro 1 ed un euro 2.
Questo marchingegno, e sono abili in Europa a studiare cose complicate, potrebbe forse permettere a tutti in qualche maniera di salvare qualcosa senza andare dritti al disastro dove ci stiamo dirigendo a gran velocita´.

Il vero disastro, oltre a quello economico-sociale gia´in divenire, sarebbe infatti anche e soprattutto la riapparizione in grande stile di nuove, in realta´molto vecchie e ricorrenti nella storia, tensioni molto molto serie in Europa contro la Germania...
 

lorixnt2

Hari Seldon's fan
D'altra parte Comandante (scusami ma quando ci vuole ci vuole) se proprio ci godono a darsi la zappa sui piedi per non usar metafore più colorite io purtroppo non so proprio che farci. Qualcuno in Germania che sembra cosciente dei pericoli tipo Helmut Schmidt c'è. Altri?
P.S. Euro1 ed Euro2 sic stantibus rebus mi sembra un totale non sequitur. Prima costruisci condizioni viabili e democraticamente condivise per cui la cosa possa funzionare. Poi, caso mai, se ne parla. Eh, scusa.... errare humanum. perseverare diabolicum. Ciao! :)
 

il carcarlo

only etf
Ci sono dati piuttosto interessanti, al di la´di chi poi vincera´il secondo turno:

1)Sia l´estrema destra che l´estrema sinistra sono dichiaratamente antieuro e ne vogliono uscire - fanno assieme il circa il 30% dei votanti al primo turno.
Cioe´un elettore su tre.

2) Il socialista che ora tutti sperano vinca come un messia - (perfino Tremonti se lo augura... quello dei "mostri dei videogiochi" :lol: :lol: e contemporaneamente uno degli inventori della finanza creativa... uno che se ha ancora la faccia di parlare...e´proprio dissociato da se stesso, ma non ha importanza) -il socialista vuole a chiare lettere che la BCE diventi e faccia come la FED, cioe´stampare senza se e senza ma.
Ottima idea.
Ma non solo: giustamente ha detto che il pareggio di bilancio in costituzione e´una follia e che la Francia non lo fara´mai.
Sacrosante parole.

Bisognera´pero´spiegarlo ai tedeschi...

Ergo...mai come quest´anno - dopo le elezioni americane di novembre - o al massimo nel 2013 , se si riuscira´ad arrivare alle elezioni teutoniche, vi sono altissime probabilita´a parer mio che la vicenda euro, per come l´abbiamo conosciuta fino adesso, ossia l´alias del marco tedesco , si chiuda.

Mitterrand aveva ragione quando era contrario alla riunificazione tedesca.

A mio parere si dovra´andare inevitabilmente ad un euro 1 ed un euro 2.
Questo marchingegno, e sono abili in Europa a studiare cose complicate, potrebbe forse permettere a tutti in qualche maniera di salvare qualcosa senza andare dritti al disastro dove ci stiamo dirigendo a gran velocita´.

Il vero disastro, oltre a quello economico-sociale gia´in divenire, sarebbe infatti anche e soprattutto la riapparizione in grande stile di nuove, in realta´molto vecchie e ricorrenti nella storia, tensioni molto molto serie in Europa contro la Germania...

e l' euro b da chi sarebbe diretto sempre dalla bce comandata a bacchetta dai mangiacrauti????

spero che la francia bacchetti a dovere i crukki....

o una bce degna di una banca centrale che stampa oppure la francia fuori dall' euro ......
 

Comandante Gerard

Forumer storico
e l' euro b da chi sarebbe diretto sempre dalla bce comandata a bacchetta dai mangiacrauti????

spero che la francia bacchetti a dovere i crukki....

o una bce degna di una banca centrale che stampa oppure la francia fuori dall' euro ......

Ricapitoliamo.

Scenario positivo: BCE che stampa coi teutoni che si arrendono.

Per qualche tempo si va, anche se non ci si può illudere di stampare all'infinito.
In ogni caso si va.
La cosa più odiosa che i teutonici in malafede fanno finta di non capire, perché si ingrassano in continuazione a spese di tutti gli altri ed ora moltissimo a spese nostre, è che al 99,9% la BCE non dovrebbe affatto "stampare" materialmente soldi.

Basterebbe l'annuncio, la sola parola della BCE, che "da oggi in poi verranno comprati all'infinito tutti i tds di ogni paese fosse necessario senza limite".

La BCE potrebbe così fissare per ogni singolo stato il tasso d'interesse che quello stato dovrebbe pagare, concordandolo con il singolo stato e con gli altri stati. Speculazione azzerata con una frase.
Nessuno parlerebbe più di spread da un giorno all'altro.
E' lo stesso meccanismo che l'estate scorsa ha usato la Banca centrale svizzera per bloccare la forsennata rivalutazione del franco: ha detto da un giorno all'altro che il cambio non può scendere sotto 1,2.
Così è stato.
Non ha stampato un franco.
Nessun "speculatore" si metterebbe contro uno che ha risorse potenzialmente infinite e te lo dice...

Ma la BCE che stampa, o meglio, che dovrebbe solo dire che stampa, con tutta la buona volontà non riesco proprio a immaginarla, nel caso se ne va la Bundesbank...
I crukki hanno in sè, oltre a indubbi pregi, anche una ostinata ottusità associata ad una tendenza autodistruttiva da sempre.
Si spezzano ma non si piegano, fino al punto di doverli letteralmente radere al suolo, come è stato nel 900.
Se i tedeschi "cedessero" e si arrendessero alle pressioni che ci sono e si moltiplicheranno, questa sarebbe una rivoluzione epocale, una nuova era geologica.
Sarebbe la prima volta che modificano un loro aspetto innato, quasi antropologico, imparando dagli errori del passato.
Personalmente non ci credo, ma sperare non costa nulla...:D

Scenario negativo:

Tentativo di gestione della fine dell'euro, per minimizzare o tentare di controllare in qualche maniera lo sconvolgimento e gli effetti che ciò provocherà: non vedo altre possibilità, pur nella estrema difficoltà della cosa, che architettare un euro 1 e 2 , con l'euro due che ovviamente svaluta all'istante.
Di fatto l'euro 1 l'euro 2 esistono già da tempo, i vantaggi e i premi però vanno a una sola nazione , gli svantaggi e i costi a tutti gli altri.
Ora se ne stanno accorgendo tutti più che nelle proprie tasche, nelle proprie relazioni, nel proprio modo di essere, nella propria vita.
C'è poco da scherzare o minimizzare: è una cosa gravissima che provoca e provocherà cambiamenti radicali nella società e nelle relazioni sociali.

Scenario catastrofico:

Se la gestione in qualche maniera "ordinata" della fine dell'euro si rivelasse impossibile si andrebbe dritti all'armageddon:
implosione disordinata dell'area euro con default a catena incontrollabili, disgregazione dell'Europa con riemergere violento di tutti i conflitti storici dei secoli scorsi ecc. ecc.

Beh, questo davvero andrebbe evitato...:hua:
 

il carcarlo

only etf

classico discorso nazi.......
pero' non dice che la gloriosa cemmannia in un recente passato, quando il loro rapporto deficit/pil ando' oltre il 3% semplicemente taroccarono il gioco tollerando tale aumento....

se lo avessimo fatto noi o la spagna erano casini, ma come si e' trattato della francia e della grande cemmannia allora tutto bene.....


cominciamo a boicottare le loro auto in primis e poi il resto a sti stro.nzi.....e poi vediamo dove caz.zo vanno con la loro economia basata sullo sfruttamento degli immigrati....:rolleyes::rolleyes:

hanno 6 milioni di turchi che sul mercato ti accoppano i prezzi di qualsiasi commerciante tedesco....
comprano e poi non pagano:D

in germania ci sono stato per parecchi anni in passato e secondo me non la raccontano giusta, anzi giocano ai tarocchi piu' o meno come noi....altro che grande germania......:rolleyes::rolleyes:

fosse per me o via loro dall' euro o via noi.....
 

Comandante Gerard

Forumer storico
La fine dell' euro secondo Krugman

Fa un pò impressione, magari esagera...ma che il tempo stia per scadere è sotto gli occhi di tutti ormai :titanic:

Eurodämmerung - NYTimes.com

May 13, 2012, 1:11 pm
Eurodämmerung


Some of us have been talking it over, and here’s what we think the end game looks like:
1. Greek euro exit, very possibly next month.
2. Huge withdrawals from Spanish and Italian banks, as depositors try to move their money to Germany.
3a. Maybe, just possibly, de facto controls, with banks forbidden to transfer deposits out of country and limits on cash withdrawals.
3b. Alternatively, or maybe in tandem, huge draws on ECB credit to keep the banks from collapsing.
4a. Germany has a choice. Accept huge indirect public claims on Italy and Spain, plus a drastic revision of strategy — basically, to give Spain in particular any hope you need both guarantees on its debt to hold borrowing costs down and a higher eurozone inflation target to make relative price adjustment possible; or:
4b. End of the euro.
And we’re talking about months, not years, for this to play out.
 

Users who are viewing this thread

Alto