[Gallo Cedrone]

Originalmente inviato da mac

Fino ad ora da questo 3d ho avuto solo modo di apprendere tante cose su questo particolarissimo settore di titoli.
Oggi vorrei ortare anch'io il mio piccolo contributo (sperando di non dire c***ate, con la seguente considerazione.

Ai prezzi attuali i rendimenti lordi annui dei seguenti titoli sono all'incirca:
- ING 127 = 7.34%
- DPB 7% = 7.46%
- BA 7,5% = 7.22%
- ABN = 8,13%
- Erste 741 = 8.07%

ma abbiamo anche....:
- Allianz 325 = 5.85%
- BPN 227 = 6.43%
- Gerling UT2 = 7.14%
- DB 570 = 7.13%

La domanda è: "ma non è che convenga spostarsi su emittenti con maggiore affidabilità"?

si ma le prime (quelle meno affidabili) costano molto meno, quindi ....

[AAAA47]

Originalmente inviato da Gallo Cedrone

si ma le prime (quelle meno affidabili) costano molto meno, quindi ....

esatto
invito il nostro amico mac a modificare il post aggiungendo prezzo (approssimativo) e anno di call
per esempio bank austria a 50, immaginatevi se calla l'anno prossimo...altro che 7-8%

[mac]

Accontento AAAA47 ma non mi sembra che il concetto di fondo vari di molto...

Originalmente inviato da mac

Fino ad ora da questo 3d ho avuto solo modo di apprendere tante cose su questo particolarissimo settore di titoli.
Oggi vorrei ortare anch'io il mio piccolo contributo (sperando di non dire c***ate, con la seguente considerazione.

Ai prezzi attuali i rendimenti lordi annui dei seguenti titoli sono all'incirca:
- 50.00 - ING 127 = 7.34% - call 2014
- 49,50 - DPB 7% = 7.46% - call 2014
- 51.50 - BA 7,5% = 7.22% - call 2012
- 53,00 - ABN = 8,13% - call 2016
- 45.5 - Erste 741 = 8.07% - no call

ma abbiamo anche....:
- 94.00 - Allianz 325 = 5.85% - call 2014
- 91.25 - BPN 227 = 6.43% - call 2013
- 98.00 - Gerling UT2 = 7.14% - call 2014
- 105.25 - DB 570 = 7.13% - call 2013

La domanda è: "ma non è che convenga spostarsi su emittenti con maggiore affidabilità"?

[bosmeld]

Originalmente inviato da zeta59

Buonasera a tutti , ho visto un prezzo di 65,5 x DPB 917 , qualcuno mi conferma la rapida risalita, o il prezzo è sbagliato ?

non so di preciso la quotazione attuale della Dpb 917 cmq è in forte salita, come tutte le perpetuals in questi ultimi 2 giorni

Originalmente inviato da Gallo Cedrone

La aspetto anch'io BA!
Nel mio portafoglio è il titolo che ha il peso maggiore

lo stesso vale per me, anche per me Ba è il titolo più pesante del ptf.

i tre emittenti in cui sono più esposto al momento sono:

Bank of Austria (42% del totale)
21% DE000A0DD4K8
21% DE000A0DYW70

Ing (26% del totale)
NL0000116127 23%
NL0000113587 3%

Abn amro (11% del totale) (come ormai sapete tutti volevo switchare in parte da ing a Abn ma è andato tutto a pallino.... sarei voluto arrivare a un 20% di esposizione...)

XS0246487457 10%

XS0244754254 1%

[AAAA47]

Originalmente inviato da mac

Accontento AAAA47 ma non mi sembra che il concetto di fondo vari di molto...

visto come e' cambiata la situazione?
mettendo prezzo e anno di call ti accorgi subito che , se guardiamo le cedole, la differenza e' poca.
se guardiamo le call, c'e' un potenziale 15-20% annuo aggiuntivo, oltre la cedola, di gain non appena callano

[Zorba]

Originalmente inviato da mac

Fino ad ora da questo 3d ho avuto solo modo di apprendere tante cose su questo particolarissimo settore di titoli.
Oggi vorrei ortare anch'io il mio piccolo contributo (sperando di non dire c***ate, con la seguente considerazione.

Ai prezzi attuali i rendimenti lordi annui dei seguenti titoli sono all'incirca:
- ING 127 = 7.34%
- DPB 7% = 7.46%
- BA 7,5% = 7.22%
- ABN = 8,13%
- Erste 741 = 8.07%

ma abbiamo anche....:
- Allianz 325 = 5.85%
- BPN 227 = 6.43%
- Gerling UT2 = 7.14%
- DB 570 = 7.13%

La domanda è: "ma non è che convenga spostarsi su emittenti con maggiore affidabilità"?

Ciao Mac e grazie per gli aggiornamenti di oggi!

Dipende molto dal profilo soggettivo. Poi BA e DPB non le definirei rischiose come emittente, ma come tasso (l'Irs10 è il tasso più bistrattato in questo momento). Forse l'ideale sarebbe un buon mix tra i due gruppi.

[mac]

Originalmente inviato da AAAA47

visto come e' cambiata la situazione?
mettendo prezzo e anno di call ti accorgi subito che , se guardiamo le cedole, la differenza e' poca.
se guardiamo le call, c'e' un potenziale 15-20% annuo aggiuntivo, oltre la cedola, di gain non appena callano

Scusami AAA47 ma io proprio non ti seguo.

A me pare l'esatto contrario.
Infatti per i titoli del primo gruppo la speranza di call la definirei quanto meno molto ipotetica.
Per le obbligazioni del secondo gruppo, al contrario, si può nutrire una qualche aspettativa più che ipotetica.
Ma quasto porta solo ad avvalorare ancor più la mia supposizione e cioè che si rischia che siano più convenienti di quelle che costano sensibilmente di meno!

Sentiamo altri pareri.

[bosmeld]

Originalmente inviato da Gallo Cedrone

si ma le prime (quelle meno affidabili) costano molto meno, quindi ....

Originalmente inviato da mac

Fino ad ora da questo 3d ho avuto solo modo di apprendere tante cose su questo particolarissimo settore di titoli.
Oggi vorrei ortare anch'io il mio piccolo contributo (sperando di non dire c***ate, con la seguente considerazione.

Ai prezzi attuali i rendimenti lordi annui dei seguenti titoli sono all'incirca:
- 50.00 - ING 127 = 7.34% - call 2014
- 49,50 - DPB 7% = 7.46% - call 2014
- 51.50 - BA 7,5% = 7.22% - call 2012
- 53,00 - ABN = 8,13% - call 2016
- 45.5 - Erste 741 = 8.07% - no call

ma abbiamo anche....:
- 94.00 - Allianz 325 = 5.85% - call 2014
- 91.25 - BPN 227 = 6.43% - call 2013
- 98.00 - Gerling UT2 = 7.14% - call 2014
- 105.25 - DB 570 = 7.13% - call 2013

La domanda è: "ma non è che convenga spostarsi su emittenti con maggiore affidabilità"?

ti dico la mia.

io sono assolutamente radicale.

BISOGNA SOLO COMPRARE I PRIMI TITOLI CHE HAI ELENCATO
abn, ing, erste, Ba ecc... ecc...


la motivazione non c'è manco bisogno di darla. basta guardare i prezzi.

la mia idea è che questi titoli che ancora stanno a 50 sono grandi occasioni.

sono titoli che con poco possono guadagnare il 10%-20%....

mentre quelli che stanno a 90 e oltre, tipo Allianz, per me non vanno neanche presi in considerazione...

tanto per comprare titoli cari c'è sempre tempo. quando ci sarà meno differenza di prezzo, (per me succederà questo) allora uno girerà sui titoli più solidi.

ma per ora bisogna cavalcare l'onda.


cmq ognuno poi ha il suo modo di vedere e la sua operatività.

il mio obiettivo è guadagnare più che posso e se compro titoli come bnp o allianz (salvo eccezioni) mi precludo in partena la possibilità di fare pesanti gain. quanto posso guadagnare 10% se tutto va bene??? non ci arrivo....


comprando ba, dpb ecc.. ecc.. invece se le cose girano bene la possibilità di guadagno salgono esponenzialmento.



non dico che titoli come allianz o tanti altri non sono buoni.
sono ottimi emittenti e ottimi titoli da cassetto.

dico solo che al momento ci sono occasioni che io reputo molto più ghiotte e quindi vado su quelle.

[mac]

Originalmente inviato da varoon

Ciao Mac e grazie per gli aggiornamenti di oggi!

Figurati, dopo tutto quello che mi avete insegnato....

Originalmente inviato da varoon

...
Forse l'ideale sarebbe un buon mix tra i due gruppi.

Quello è appunto il mio attuale giardinetto di titoli Subordinati.

Siccome devo ancora incrementare, in conseguenza di una naturale rotazione del portafoglio, stavo appunto riflettendo se spostare lievemtne il peso sui titoli tipo quelli del secondo gruppo (sempre mantenendo un'esposizione non maggiore del 10% del totale dell'investito.

[mac]

Originalmente inviato da bosmeld

ti dico la mia.

io sono assolutamente radicale.

BISOGNA SOLO COMPRARE I PRIMI TITOLI CHE HAI ELENCATO
abn, ing, erste, Ba ecc... ecc...


la motivazione non c'è manco bisogno di darla. basta guardare i prezzi.

la mia idea è che questi titoli che ancora stanno a 50 sono grandi occasioni.

sono titoli che con poco possono guadagnare il 10%-20%....

mentre quelli che stanno a 90 e oltre, tipo Allianz, per me non vanno neanche presi in considerazione...

Pensi davvero che un titolo come Allianz che rende quasi il 6% annuo per 4 anni dopodichè ha enormi potenzialità di essere callato (con il conseguente aumento di rendimento di 1 figura e mezza) non vada perso in considerazione?
O le Gerling e le Paribas che in caso di probabile call renderanno per 4 e 3 anni rispettivamente l'8% ed il 9% annui....?