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Vecchio 20-02-2009, 14:21   #311 (permalink)
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Scusate forse in qualche forum già se ne è parlato.
Se Unicredito venisse nazionalizzata i bond subordinati che fine farebbero?
Io ho un bond TV che scade nel 2014 e quota circa 85.
L'ipotesi di nazionalizzazione non è assurda, se sono veri i dati illustrati su CFN.
In sostanza : gli attivi verso i paesi dell'Est sono pari a 3 volte il capitale
Se si svalutano di un terzo ( e l'ipotesi è ottimistica) ..... il capitale si azzera....
albicocco non è connesso   Rispondi citando
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Vecchio 20-02-2009, 15:52   #312 (permalink)
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20.02.09 15:49 - Ing: azionisti Veb chiedono chiarimenti su bond
AMSTERDAM (MF-DJ)--L'associazione degli azionisti Veb ha chiesto chiarimenti a Ing in merito al pagamento della cedola sui suoi Perpetual IV bond.

I chiarimenti riguardano alcune indiscrezioni di stampa, secondo cui la societa' olandese starebbe valutando la possibilita' di sospendere il pagamento degli interessi su alcuni bond.

Ing ha precisato che valutera' le richieste avanzate da Veb, ma non ha voluto rilasciare ulteriori dichiarazioni.
yellow non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 20-02-2009, 16:40   #313 (permalink)
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Originalmente inviato da albicocco Visualizza messaggio
Scusate forse in qualche forum già se ne è parlato.
Se Unicredito venisse nazionalizzata i bond subordinati che fine farebbero?
Io ho un bond TV che scade nel 2014 e quota circa 85.
L'ipotesi di nazionalizzazione non è assurda, se sono veri i dati illustrati su CFN.
In sostanza : gli attivi verso i paesi dell'Est sono pari a 3 volte il capitale
Se si svalutano di un terzo ( e l'ipotesi è ottimistica) ..... il capitale si azzera....
Secondo me hai capito male. Perchè se così fosse allora 85 è regalato. Non diffondiamo news per sentito dire . E' meglio riportarle integralmente.
marketa non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 20-02-2009, 17:24   #314 (permalink)
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Tremonti BOND

Via libera dell UE ai Tremonti Bond cosa cambia per Noi ?
E meglio o peggio ?
UN vostro parere Grazie






http://www.wallstreetitalia.com/arti...?art_id=667722
Joe Black non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 20-02-2009, 23:48   #315 (permalink)
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Originalmente inviato da negusneg Visualizza messaggio
Benvenuto OdioGliAcronimi (li odio anche io )

Su Depfa non mi farei troppe illusioni: Hypo Real Estate è semplicemente rimbalzata dopo che in due anni era passata da 50 ad 1 euro. Per chi fa trading azionario può essere un titolo molto interessante in questo momento, ma potrebbe anche essere il cosiddetto "rimbalzo del gatto morto".

Il rischio che scontano le quotazioni è che la nazionalizzazione del gruppo implichi l'azzeramento delle azioni e delle perpetual. Insomma, investirci adesso sembra più simile a comprare un "Gratta e Vinci" che a fare un investimento ragionato.

Su Dexia non ho informazioni di prima mano (non ho titoli di quella banca) ma in gran parte i rischi sono gli stessi: a parte la cancellazione delle cedole (che do per scontata per almeno due-tre anni) un possibile ulteriore intervento di Francia e Belgio che potrebbe portare all'azzeramento o alla sostituzione dei titoli.

Insomma, di rischi ce ne sono, indubbiamente, e come ho scritto nel post precedente per un po' di tempo forse è meglio stare alla finestra. O al massimo privilegiare emittenti molto solidi.
Grazie Negusneg. Giusto fyi allego il mio portafoglio obbligazionario attuale, la maggior parte sono piccolissimi investimenti per ciascuna, tranne Alcatel-Lucent (azienda che conosco, come dire, molto bene..., e che non credo veramente possa fallire entro il 2014) e Merryl Lynch, (sulla quale ho fatto un po' un azzardo a seguito della fusione con BOFA, del quale mi sono in gran parte pentito (ma la scadenza è Luglio 09, speriamo in bene...!

Il prezzo medio di carico è 38, per cui assumo che se anche 2 su 3 dovessero fallire, nel lungo termine dovrei riprendermi più o meno i miei soldi...

Ogni commento è benvenuto, anche perchè avrei la possibilità di investire un altro 2x rispetto al capitale ad oggi investito, mi piacerebbe farlo in obbligazioni, sempre in maniera molto differenziata, per sfruttare i "saldi" del momento. Mi sembra di capire da quanto mi dici che però potrebbe essere più prudente selezionare delle NON-deeply subordinated (/non-perpetual) anche alla luce della già significativa esposizione su perpetuals ?

Una delle dimensioni sulle quali stavo ragionando è quella di investire una porzione significativa su titoli che siano fin da oggi a tasso variabile (e/o che passino a tasso variabile entro il 2010), alla luce del potenziale rischio di esplosioni di fenomeni di tipo inflattivo in corrispondenza dell' inizio della fase di ripresa economica, determinati dall' enorme massa monetaria che le banche centrali stanno progressivamente immettendo sul mercato, e che non sarà banale drenare rapidamente... Magari tutto ciò a valle dela prossima riunione della BCE, che potrebbe ulteriormente diminuire i tassi (con un potenziale ulteriore deprezzamento delle tasso variabile a rating non AAA...)

DE000A0D1KX0 UBS PREFD FUNDING (JERSEY) 2005 EMT EUR
DE000A0DEN75 DEUT POSTBK FUND TRUST I 2004 IRR T EUR
DE000A0DX3M2 ALPHA GROUP JERSEY LTD 05-49 VARIAB EUR
DE000A0DZJZ7 EUROHYPO CAPITAL FUNDING TRUST II/T EUR
DE000A0E5JD4 DEUTSCHE BANK CAP FIN TRUST 1 IRRED EUR
DE000A0E6C37 RBS 5,25% 06/30/10 EUR
FR0010070805 ALAFP 6,375%04/14 EUR
FR0010095422 GFCFP 4.875 EUR
FR0010154385 GROUPE FL 01/49 EUR
FR0010161026 CREDIT AGRICOLE FL 02/49 EUR
US345370CA64 FORD 7.45 07/16/31 USD
XS0110537429 BARCLAYS BANK PLC- OBB. 00/10 TASSO EUR
XS0120950158 ALLIED IRISH BANKS PLC 2001-WITHOUT EUR
XS0121342827 MPS CAPITAL TRUST I 2001-PERPETUAL EUR
XS0125611482 BANK OF IRELAND VAR 11-49 EUR
XS0131944323 BAVB 6,988% 07/49 EUR EUR
XS0133582147 BRITISH AIRWAYS PLC 01-16 GBP
XS0138429575 CREDIT SUISSE GROUP CAP V (GUERNSEY EUR
XS0142391894 LANDESBANK SCHLESWIG-HOLSTEIN 2002 EUR
XS0158276708 LAFARGE SA 2002 29-11-17 EMTN 6.625 GBP
XS0178243332 DEPFA FUNDING II LP 2003 PERPETUAL EUR
XS0195231526 THE ROYAL BANK OF SCOTLAND PLC 04 N EUR
XS0203831432 MWDP 4,875% 4/11/14 EUR
XS0207764712 BFCM VRN EUR
XS0213178295 BKIR VAR 03/49 EUR
XS0215338152 5.25 ERSTE EMTN EUR
XS0222798661 CLERICAL MEDICAL FINANCE PLC 05-PER EUR
XS0223454512 BPLO FL 49/15 EUR
XS0246487457 ABN AMRO BANK NV TV NO FIXMAT EUR
IT0004307986 DEXIA-MZ12FIX TO CMS
XS0171943649 GEN MOT C-33 8,375%
XS0171942757 GEN MOT-03/13 7,25%
XS0309510260 MERRILL L-07/09 ZC
XS0181482349 MORGAN ST-11 4,375%


Grazie!
OdioGliAcronimi
OdioGliAcronimi non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 22-02-2009, 08:52   #316 (permalink)
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Grazie Negusneg. Giusto fyi allego il mio portafoglio obbligazionario attuale, la maggior parte sono piccolissimi investimenti per ciascuna, tranne Alcatel-Lucent (azienda che conosco, come dire, molto bene..., e che non credo veramente possa fallire entro il 2014) e Merryl Lynch, (sulla quale ho fatto un po' un azzardo a seguito della fusione con BOFA, del quale mi sono in gran parte pentito (ma la scadenza è Luglio 09, speriamo in bene...!

Il prezzo medio di carico è 38, per cui assumo che se anche 2 su 3 dovessero fallire, nel lungo termine dovrei riprendermi più o meno i miei soldi...

Ogni commento è benvenuto, anche perchè avrei la possibilità di investire un altro 2x rispetto al capitale ad oggi investito, mi piacerebbe farlo in obbligazioni, sempre in maniera molto differenziata, per sfruttare i "saldi" del momento. Mi sembra di capire da quanto mi dici che però potrebbe essere più prudente selezionare delle NON-deeply subordinated (/non-perpetual) anche alla luce della già significativa esposizione su perpetuals ?

Una delle dimensioni sulle quali stavo ragionando è quella di investire una porzione significativa su titoli che siano fin da oggi a tasso variabile (e/o che passino a tasso variabile entro il 2010), alla luce del potenziale rischio di esplosioni di fenomeni di tipo inflattivo in corrispondenza dell' inizio della fase di ripresa economica, determinati dall' enorme massa monetaria che le banche centrali stanno progressivamente immettendo sul mercato, e che non sarà banale drenare rapidamente... Magari tutto ciò a valle dela prossima riunione della BCE, che potrebbe ulteriormente diminuire i tassi (con un potenziale ulteriore deprezzamento delle tasso variabile a rating non AAA...)

DE000A0D1KX0 UBS PREFD FUNDING (JERSEY) 2005 EMT EUR
DE000A0DEN75 DEUT POSTBK FUND TRUST I 2004 IRR T EUR
DE000A0DX3M2 ALPHA GROUP JERSEY LTD 05-49 VARIAB EUR
DE000A0DZJZ7 EUROHYPO CAPITAL FUNDING TRUST II/T EUR
DE000A0E5JD4 DEUTSCHE BANK CAP FIN TRUST 1 IRRED EUR
DE000A0E6C37 RBS 5,25% 06/30/10 EUR
FR0010070805 ALAFP 6,375%04/14 EUR
FR0010095422 GFCFP 4.875 EUR
FR0010154385 GROUPE FL 01/49 EUR
FR0010161026 CREDIT AGRICOLE FL 02/49 EUR
US345370CA64 FORD 7.45 07/16/31 USD
XS0110537429 BARCLAYS BANK PLC- OBB. 00/10 TASSO EUR
XS0120950158 ALLIED IRISH BANKS PLC 2001-WITHOUT EUR
XS0121342827 MPS CAPITAL TRUST I 2001-PERPETUAL EUR
XS0125611482 BANK OF IRELAND VAR 11-49 EUR
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XS0133582147 BRITISH AIRWAYS PLC 01-16 GBP
XS0138429575 CREDIT SUISSE GROUP CAP V (GUERNSEY EUR
XS0142391894 LANDESBANK SCHLESWIG-HOLSTEIN 2002 EUR
XS0158276708 LAFARGE SA 2002 29-11-17 EMTN 6.625 GBP
XS0178243332 DEPFA FUNDING II LP 2003 PERPETUAL EUR
XS0195231526 THE ROYAL BANK OF SCOTLAND PLC 04 N EUR
XS0203831432 MWDP 4,875% 4/11/14 EUR
XS0207764712 BFCM VRN EUR
XS0213178295 BKIR VAR 03/49 EUR
XS0215338152 5.25 ERSTE EMTN EUR
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Grazie!
OdioGliAcronimi


Azz.... che "CORAGGIO"
Gallo Cedrone è connesso ora   Rispondi citando
Vecchio 22-02-2009, 14:21   #317 (permalink)
Le Alfa hanno un Cuore
 
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Alcune ne ho anchio,altre non le conosco.Meno male che cè gente con coraggio.
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Essere Juventini e' una scelta di Vita... Non e' semplicemente tifare una squadra di Calcio. Amo il fatto che ci Odino.
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Vecchio 22-02-2009, 23:40   #318 (permalink)
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Citazione:
Originalmente inviato da numira Visualizza messaggio
Non so se è già stato postato...deutsche postbank ,declassato l'ibrido ma sembra che verrà pagata la cedola...ho capito bene ?
Ottima segnalazione.

Sono usciti i dati preliminari del 2008, nel complesso meno peggio di quel che pensavo, anche se sicuramente una mano l'hanno data le nuove regole di contabilizzazione degli asset meno liquidi.

https://ir.postbank.com/download/Com...L_englisch.pdf

Ma la buona notizia è...
Anteprime immagini allegate
Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue...-dpb.jpg  

__________________
Life is a conundrum
negusneg non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 23-02-2009, 10:09   #319 (permalink)
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info

Scusate ma fino ad ora quale emittente ha dichiarato che non pagherà la cedola o peggio?
Grazie
marketa non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 23-02-2009, 10:10   #320 (permalink)
Nuovo forumer
 
Data registrazione: Nov 2003
Messaggi: 28
Thank you Negusneg,

..anche perchè questo bond/titolo l'ho conosciuto grazie a te

nel casino delle banche mondiali....io scommetto che questa darà belle soddisfazioni se seguita ....naturalmente i vuole anche .... cul....
numira non è connesso   Rispondi citando
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