[frank73]

Ciao domes ,
C'è da dire che sui cct ,ovvero su quella parte della curva che hai citato non è mai intervenuta la bce mentre sui btp è intervenuta,abbiamo analizzato parecchie anomalie in questi mesi ad esempio c'erano prezzi che sembrerebbero sopravvalutati in alcune parti della curva dei btp proprio dove citavi tu rispetto ad esempio ai cct.
Io personalmente credo che l'aggancio al bot a 6 mesi sia un salvacondotto niente male,sono rimasto incastrato sul 2015 , si sconta un intervento esterno tipo grecia di fmi o efsn che faccia ritornare i flussi cedolari dei cct al 4/5 % ,altrimenti non avrebbe senso.
L'ultima asta fissata al 6.8% se in via ipotetica i tassi rimanessero su questi livelli a parita di duration non capisco il prezzo dei btp anzi lo giudico di piu che sopravvalutato,avendo entrambi lo stesso rischio implicito di insolvenza.
Sarebbe anche da fare un paragone sul breve tipo sui 2 anni rispetto agli agli zero coupon ctz e bot,li si hanno anche meno variabili avendo i titoli vita residua inferiore e cedola in corso del cct fissata e sono sicuro che anche li gli zero coupon sono sopravvalutati ma non ne sono certo non ho fatto nessun calcolo,eppure osservando le quotazioni mi è parso cosi.

[stefanofabb]

[stefanofabb]

Dati al:28-11-2011
Average
-------------------------
Indice Valore Duration Coupon Maturity Yield
---------------------------------------------------------------
EMTX 1-3 Y 152,53 1,64 3,83 1,70 4,09
EMTX 3-5 Y 160,34 3,54 3,64 3,81 4,07
EMTX 5-7 Y 163,36 5,03 4,24 5,70 4,68
EMTX 7-10 Y 164,18 6,99 3,95 8,27 4,91
EMTX 10-15 Y 155,08 9,25 5,05 12,68 5,96
EMTX +15 Y 174,39 13,73 4,99 23,28 4,80
EMTX Global 160,32 6,05 4,15 8,28 4,81
EMTXi 161,53 7,73 2,01 9,28 3,57
EMTX 15-25 Y 173,24 11,96 5,54 19,07 5,08
EMTX +25 Y 174,59 16,09 4,26 28,89 4,53
************************************************** *************
* EMTX : EuroMTS Governement bond index
* EMTXi: EuroMTS Inflation linked index
************************************************** *************

[acurefan]

che flop sto btp day......e c'era bisogno di far tutto sto casino per un +0.5% a fine gioranta era meglio un bel -2% generale almeno MOnti s dava na sveglia, ma da domani si riprenderà a scendere tranquillamente, nessuno ha comprato anzi so uscite notizie del fondo giapponese Nomura che a settembre ha liquidato 2,5 miliardi di btp e ora detiene solo 450 milioni di € di btp, e se un fondo liquida significa che la barca imbarca....liquidi e non è acqua ma m...da

[domes]

Originalmente inviato da frank73

Ciao domes ,
C'è da dire che sui cct ,ovvero su quella parte della curva che hai citato non è mai intervenuta la bce mentre sui btp è intervenuta,abbiamo analizzato parecchie anomalie in questi mesi ad esempio c'erano prezzi che sembrerebbero sopravvalutati in alcune parti della curva dei btp proprio dove citavi tu rispetto ad esempio ai cct.
Io personalmente credo che l'aggancio al bot a 6 mesi sia un salvacondotto niente male

lo penso anch'io

,sono rimasto incastrato sul 2015 , si sconta un intervento esterno tipo grecia di fmi o efsn che faccia ritornare i flussi cedolari dei cct al 4/5 % ,altrimenti non avrebbe senso.

questa non l'ho capita
se metti quei flussi cedolari, il rendimento a scadenza diventa mostruoso!

L'ultima asta fissata al 6.8% se in via ipotetica i tassi rimanessero su questi livelli a parita di duration non capisco il prezzo dei btp anzi lo giudico di piu che sopravvalutato,avendo entrambi lo stesso rischio implicito di insolvenza.

esattamente

...per non parlare poi del CCT DC14 che da oggi matura un rateo monstre e che oggi e' sceso invece di salire a razzo

[il carcarlo]

Originalmente inviato da stefanofabb

No confronto su Eurobond adesso, pensare a cambio Trattato

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Bruxelles, 28 nov - Discutere
adesso di Eurobond significa diminuire le probabilita' di
avviare un confronto sulla revisione del Trattato Ue allo
scopo di rafforzare la disciplina di bilancio nell'Eurozona.
Lo ha detto il ministro delle finanze tedesche Wolfgang
Schaueble che ha ribadito come prima occorre avere una
Eurozona stabile, poi va verificato come funziona. Il resto
va discusso "dopo".

a proposito avete sentito quella di un piano dei nazi per abbandonare l' euro???


28 Novembre 2011
Crisi del debito – Germania pronta per un’uscita dall’euro?

La Germania ha un piano per l’abbandono della moneta unica, secondo repubblica l’ha elaborato Dirk Meyer, professore all’università Helmut Schmidt di Amburgo.


oramai si dice di tutto di piu'......

[stefanofabb]

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 28 nov - "Il mercato -dice un operatore - guardera' molto il tasso a cui uscira'il nuovo triennale, anche per capire che pendenza prendera'la curva dei rendimenti". Oggi la curva italiana ha perso buona parte della sua pendenza invertita (tassi a breve piu'alti dei tassi a lungo termine), grazie soprattutto alla buona performance dei bond a breve termine. Al momento il triennale oscilla intorno al 7,25% mentre la scadenza decennale rende il 7,45 per cento circa. "E' una curva sostanzialmente piatta - dice un trader - con tutte le scadenze che viaggiano su livelli di rendimenti superiori al 7%". A fare discutere gli operatori sono anche le scelte del Tesoro, che ha optato per una emissione tra 5 e 8 miliardi di euro in un momento molto delicato, offrendo tra l'altro anche il nuovo benchmark triennale. "La scorsa settimana -dice un operatore - la Spagna, che ha comunque una serie di aste complicate alle spalle, ha annunciato il taglio del nuovo benchmark triennale a favore della riapertura di titoli gia' in corso di emissione". L'Italia, invece, ha scelto una strada diversa: come da programma portera' sul mercato il nuovo triennale anche se, prudentemente, la prima tranche del nuovo benchmark sara' di importo ridotto rispetto al solito (tra 2,5 e 3,5 miliardi). Il conto pero'si annuncia salato visto che, guardando ai valori di oggi,il premio di rendimento tra il nuovo benchmark e il vecchio(scadenza luglio 2014) e' di circa 40 punti base. Anche gli importi in asta destano qualche preoccupazione: "Finora -dicono i trader - la domanda non e' mai mancata ma la scorsa settimana l'asta del CTz ha dimostrato chiaramente che il mercato, per assorbire tutta la carta italiana in emissione,pretende rendimenti esorbitanti". Che il nuovo triennale rendera' sopra il 7% e' scontato: bisognera' vedere se si fermera' sotto il record del marzo 1997, quando il rendimento si fermo' al 7,43%, oppure se bisognera' scorrere il calendario ancora piu' indietro, ad esempio fino all'asta del 17 settembre 1996, quando il rendimento del triennale italiano si attesto' all'8,02%.

[frank73]

Originalmente inviato da domes

lo penso anch'io



questa non l'ho capita



esattamente

...per non parlare poi del CCT DC14 che da oggi matura un rateo monstre e che oggi e' sceso invece di salire a razzo

Se ci fosse un aiuto esterno le aste credo sarebbero fissate a rendimenti inferiori un po come succede per la grecia,magari al 4/5 % questo diminuirebbe l'appeal del titolo ma rimarebbe comunque superiore a quel 1% che citi (in effetti sarebbe comunque mostruoso come scrivi tu ma inferiore al 6.8% attuale) .
Se qualcuno comunque è in grado di spiegare tecnicamente queste anomalie ne sarei grato,inoltre come giustamente dici tu possibile che questi ratei non influiscano sui prezzi rispetto ad un tasso fisso a me sembra francamente assurdo .
Ho si sconta gia un hair cut generalizzato che inibisca questo vantaggio dei cct inequivocabile oppure a me risulta davvero incomprensibile.
Ho evitato fino ora di intervenire su questa questione in altri thread ,ma ho preso spunto dal tuo messaggio perche molto chiaro e sintetico, senza fronzoli.
Ciao

[il carcarlo]

Originalmente inviato da il carcarlo

a proposito avete sentito quella di un piano dei nazi per abbandonare l' euro???


28 Novembre 2011
Crisi del debito – Germania pronta per un’uscita dall’euro?

La Germania ha un piano per l’abbandono della moneta unica, secondo repubblica l’ha elaborato Dirk Meyer, professore all’università Helmut Schmidt di Amburgo.


oramai si dice di tutto di piu'......

La Germania ha un piano per uscire dall'euro - Video Repubblica - la Repubblica.it

[stefanofabb]

Originalmente inviato da il carcarlo

a proposito avete sentito quella di un piano dei nazi per abbandonare l' euro???


28 Novembre 2011
Crisi del debito – Germania pronta per un’uscita dall’euro?

La Germania ha un piano per l’abbandono della moneta unica, secondo repubblica l’ha elaborato Dirk Meyer, professore all’università Helmut Schmidt di Amburgo.


oramai si dice di tutto di piu'......

perdonami ..ma quello in rosso è un argomento che non tocco e una pagina triste .. ti chiedo per favore di non pormelo più.grazie ,buona sera