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Vecchio 05-08-2011, 09:28   #30531 (permalink)
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Originalmente inviato da vegar Visualizza messaggio
Lo spread italiano ha superato quello spagnolo...sarà solo colpa del debito o anche perché siamo governati da pagliacci?

beh....QUesto ti dice tutto:

http://4.bp.blogspot.com/-9IqauF8nFX...25282%2529.jpg


NOn credi?
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Vecchio 05-08-2011, 09:28   #30532 (permalink)
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calma e gesso

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Originalmente inviato da pappacefalo Visualizza messaggio
Mah... io quasi quasi te incontrerei di persona adesso, che magari me tranquillizzi un po' adesso, che ne ho bisogno, no quando lo spread è a 200... mo' domani chiamo mi cuggino che è un dirigente finanziario alla Thyssenkrupp in Germania e sposta milioni...

di sicuro, "a freddo" come dici tu, è evidente che così non può andare avanti, su questo nn c'è dubbio... la borsa non può perdere il 5 % al giorno, alla fine il Governo dovrà dimettersi, emettere 'sto ***** d'eurobond, una soluzione la devono trovare per fermare la tempesta speculativa...

PER 500 $: perché non provi a scrivere una mail in inglese a tutti i parlamentari europei, in italiano a quelli italiani, per sensibilizzare l'approvazione degli eurobond? chi è che può decidere 'sta cosa a livello europeo? la potresti scrivere tu e la firmo io, eh? lo sai l'inglese, 500 dollari? ma chi può decidere? il Consiglio o la BCE? nn è che poi me prendo per stalker ? o per matto
ora sarebbe da comprare a mani basse il debito italiano pappacefalo.hanno innescato la paura sui tds a differenza del fib che due anni fa che arrivò a minimi più bassi ,ora anche i dirigenti di grosse ditte come citi te credo che non abbiano molta scelta e debbano desistere alla situazione .le uniche "ditte"che acquistano ai minimi e vendono ai massimi sono le banche .questo punto l'ho scritto di mio pugno anni fa,prendendo vari spunti da cose successe nei periodi. leggilo ciao..In corrispondenza dei rispettivi massimi ciclici, l'andamento del mercato del debito tende ad anticipare quello azionario.
Le caratteristiche di tale anticipo e l'entità della discesa dei prezzi delle obbligazioni variano da ciclo a ciclo.
I tassi a breve termine sono solitamente i primi che iniziano a crescere, seguiti poi dai tassi a lungo termine.
I tassi del mercato monetario infatti risultano essere i più sensibili alle condizioni dell'economia;
le decisioni aziendali relative al rinnovo delle scorte, ad esempio, per cui è necessario un cospicuo ammontare di capitali a breve termine, sono prese in modo molto più snello rispetto a quelle relative all'indebitamento a lungo termine, necessario a finanziare impianti e macchinari.
Quindi, seguire costantemente i tassi a breve ad esempio può dare una valida indicazione delle pressioni finanziarie e delle tendenze dei tassi nel settore privato.


Non esistono regole rapide e certe che pongano in relazione l'entità del successivo declino con il periodo di tempo che separa i massimi dei prezzi delle obbligazioni e delle azioni.
Così nel 1959 i mercati monetari ed obbligazionari fecero segnare un massimo rispettivamente diciotto e diciassette mesi prima del massimo del Dow Jones;
questo in confronto rispettivamente, agli undici mesi e ad un mese di anticipo sul massimo del mercato toro del 1973.
Malgrado poi il declino dei mercati obbligazionari e monetario fosse più marcato e di durata superiore nel 1959, l'indice Dow, come media mensile, perse soltanto il 13% rispetto al 42% del mercato orso 1973-74.
Ciò che è significativo è che ogni massimo ciclico del mercato azionario in questo secolo è stato preceduto da, o si à presentato in concomitanza di, un massimo in entrambi i mercati del debito a breve e a lungo.
Un'ulteriore caratteristica dei massimi ciclici è che il prezzo delle obbligazioni di qualità migliore (cioè quelle emesse dal Tesoro o quelle emesse da società con rating AAA) diminuisce in anticipo rispetto a quello delle obbligazioni di qualità inferiore.
Ciò si è verificato nella quasi totalità dei punti d'inversione dal 1919.



Questo fenomeno è il risultato di due fattori;
innanzitutto negli ultimi stadi delle fasi di espansione economica aumenta la domanda di finanziamento da parte del settore privato.
Le banche commerciali, che sono i maggiori detentori istituzionali di titoli di Stato, sono anche i prestatori di ultima istanza per i privati che prendono a prestito;
via via che la domanda di finanziamento aumenta le banche aumentano le loro vendite di titoli di Stato e di altri investimenti di prestiti bancari.
Si innesca così un effetto secondario sia lungo la curva dei rendimenti sia nei confronti di emissioni di qualità inferiore.
Tali pressioni spingono verso l'alto i rendimenti su obbligazioni di alta qualità, e al tempo stesso sono indicative delle condizioni positive degli affari, le quali inducono gli investitori a diventare meno cauti.
Di conseguenza, gli investitori sono ben disposti a ignorare i rendimenti prudenziali sulle obbligazioni di alta qualità a favore dei più remunerativi strumenti di debito di qualità inferiore;
così, per un certo tempo, queste obbligazioni aumentano di prezzo, mentre le obbligazioni di qualità superiore diminuiscono.
In corrispondenza dei minimi ciclici valgono relazioni simili, nel senso che le obbligazioni di buona qualità sono in anticipo rispetto agli strumenti di debito di qualità inferiore ed alle azioni.
Storicamente le caratteristiche di anticipo dei mercati sono meno evidenti per i minimi che per i massimi ciclici, e talvolta i prezzi di obbligazioni ed azioni completano un minimo simultaneamente.
Il trend dei tassi d'interesse è pertanto un buon punto di riferimento per individuare i minimi del mercato azionario.
Il punto chiave da tenere presente non è rappresentato tanto dal livello a cui si trovano i tassi, ma dalla forza con cui essi crescono, o diminuiscono.
Un metodo per determinare quando un cambiamento nel tasso d'interesse possa essere sufficiente ad influenzare il mercato azionario, consiste nel sovrapporre graficamente l'andamento di due indicatori Rate Of Change (si tratta di un semplice tasso di variazione), uno relativo al tasso e l'altro alle azioni.
L'indicatore ROC è un semplice indicatore di momentum, molto noto in analisi tecnica, utile per trarre delle indicazioni sulle latenti condizioni di forza o di debolezza presenti in una tendenza.
Si tratta di calcolare il tasso al quale varia il prezzo in un determinato intervallo di tempo:
se, ad esempio, si desidera costruire un indicatore che misuri il ROC su cinque settimane, il prezzo corrente va diviso per il prezzo di cinque settimane prima.
Il successivo valore dell'indice sarà calcolato dividendo il prezzo della settimana prossima con quello di quattro settimane fa.
Quindi, i segnali di acquisto (di vendita) vengono generati quando il ROC relativo ai tassi oltrepassa verso il basso (verso l'alto) quello relativo all'indice dei prezzi azionari.
Infatti il mercato azionario può crescere anche in presenza di un aumento dei tassi d'interesse; questo metodo ci segnala però quando la crescita dei tassi è maggiore di quella delle azioni e viceversa.
Un metodo alternativo alla relazione tra i tassi di variazione dei tassi a breve e del mercato azionario appena illustrato, consiste nella considerazione che un rialzo delle quotazioni azionarie è in genere più robusto se avviene in presenza di un ribasso dei tassi e viceversa.
Il nuovo indicatore detto Money Flow Index, può quindi essere derivato dal rapporto tra una media indice del mercato azionario, come ad esempio lo S&P 500, e il tasso di rendimento di uno strumento del mercato monetario, come ad esempio la commercial paper a quattro mesi.
Se i tassi a breve confermano la loro storica tendenza ad anticipare le svolte cicliche del mercato azionario, ne consegue che anche l'indicatore così calcolato tenderà in corrispondenza dei minimi del mercato a formare i propri in anticipo;
in corrispondenza dei massimi delle azioni, viceversa, tenderà a far segnare i propri massimi anticipatamente oppure ad aumentare meno rapidamente rispetto ai prezzi del mercato azionario.
Verifiche effettuate sul comportamento storico del Money Flow Index, evidenziano che ad ogni segnale d'acquisto è seguito un mercato toro, ad eccezione del 1989

Ultima modifica di stefanofabb : 05-08-2011 alle ore 09:31.
stefanofabb non è connesso  
Vecchio 05-08-2011, 09:34   #30533 (permalink)
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Buongiorno a tutti

Ciao Stefano
posteresti, per favore, una tabella aggiornata degli spread di tutti i paese europei..

grazie
ciao
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Vecchio 05-08-2011, 09:34   #30534 (permalink)
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Ma a qualcuno funziona Intesa S.Paolo?
Voltz non è connesso  
Vecchio 05-08-2011, 09:34   #30535 (permalink)
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La borsa francese perde più del 6%
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Vecchio 05-08-2011, 09:44   #30536 (permalink)
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da notare i due minimi dei lunghi ;70,3 per il 2037 e 80,3 per il 2040.quasi fatto apposta!

Ultima modifica di stefanofabb : 05-08-2011 alle ore 09:48.
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Vecchio 05-08-2011, 09:48   #30537 (permalink)
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..volevo fare una domanda che sicuramente a molti potrebbe apparire banale..ma corro il rischio!
Leggo che ieri le borse hanno bruciato qualcosa come 173 miliardi di euro...ora mi chiedo,ma quei soldi sono passati dalle tasche di qualcuno a quelle di qualcun'altro?..supponendo di si vorrebbe dire che a rigor di logica dovrebbero essere reinvestiti e il reinvestimento dovrebbe far risalire la china?
sagitta non è connesso  
Vecchio 05-08-2011, 09:57   #30538 (permalink)
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no è il risultato della differenza tra la capitalizzazione all'apertura e alla chiusura: se la società x ha 100 azioni e il valore cala di 2 per azione si bruciano 200, diciamo che è una semplificazione giornalistica
Zuzzurellone non è connesso  
Vecchio 05-08-2011, 10:00   #30539 (permalink)
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Data registrazione: Aug 2006
Messaggi: 49
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Originalmente inviato da sagitta Visualizza messaggio
Leggo che ieri le borse hanno bruciato qualcosa come 173 miliardi di euro...ora mi chiedo,ma quei soldi sono passati dalle tasche di qualcuno a quelle di qualcun'altro?
Si parla di capitalizzazione. Supponendo che uno abbia in portafoglio tutte le azioni "avrebbe" perso proprio quella cifra.
Voltz non è connesso  
Vecchio 05-08-2011, 10:02   #30540 (permalink)
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Data registrazione: Aug 2006
Messaggi: 49
Citazione:
Originalmente inviato da Voltz Visualizza messaggio
Ma a qualcuno funziona Intesa S.Paolo?
E mi domando... Ma chissa perchè questi blocchi si manifestano proprio nei momenti di panico...
Voltz non è connesso  
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