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Vecchio 28-02-2011, 18:50   #23141 (permalink)
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calma e gesso

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Originalmente inviato da spina57 Visualizza messaggio
preciso che le mie risposte sono prettamente tecniche e riguardano il btp 37, arbitrariamente da me squadrato e trattato come fosse una qualsiasi azione, quindi quando vedo il grafico, non mi importa un fico secco delle notizie, io parlo eslusivamente di quello che il grafico dice.
Ora una domandina per chi segue da tempo i btp, ad un livello cosi basso per il passato ci sono arrivati?
Grazie per a chi vuole rispondere anticipatamente
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Originalmente inviato da THE LAST Visualizza messaggio
Maratoneta quello che dici mi conforta molto e di certo bisogna tener duro. Tuttavia è sperabile si possa recuperare pian piano le posizioni a quotazioni "decenti" ed uscire così dall'incastratura attuale. Anche quello che dice spina sembra plausibile e foriero di buoni auspici
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Originalmente inviato da campo Visualizza messaggio
Buongiorno a tutti e infinite grazie per il lavoro che svolgete, anche per i principianti come me.
Dopo aver letto innumerevoli post (anche se non tutti) ed aver scaricato gli interessanti programmini messi a disposizione con altruismo e puro spirito di condivisione (ringrazio tantissimo gli autori), avrei una domanda da porre:
meglio il btp agosto 17 (5,25%) a 106 oppure il btp settembre 19 (4,25%) a 98?
Stesso rendimento, durata simile.
Il fatto che a scadenza uno dovrà scontare un gain in conto capitale, mentre l'altro genererà una minusvalenza, comporta un diverso comportamento futuro della quotazione dei due titoli?
Intanto ancora grazie a tutto il forum.
campo
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Originalmente inviato da Jessica. Visualizza messaggio
..questa non l'ho capita .. ma va bene lo stesso
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Originalmente inviato da spx Visualizza messaggio
come dicevo prima, il mio stesso pensiero ...aumenti per rischiare di rallentare consumi/crescita già deboli/lenta ? ...l'unico timore è sullo "stupido", Jessica, in effetti di cose dimostratesi stupide ne abbiamo viste negli anni no ?
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Originalmente inviato da abenzo Visualizza messaggio
Cerco gli indicatori ( RSI- STOCASTICO- MAC ecc. ) e non i supporti!
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Originalmente inviato da IL MARATONETA Visualizza messaggio
Ben trovato THE LAST,
Il mercato anticipa (sconta) quasi sempre le decisioni sulle attese dei tassi; è chiaro che in questo momento, oltre al pericolo inflazione c' è da considerare la situazione politica nel mediterraneo e forse ancora più importante, le decisioni che scaturiranno a fine marzo, nel vertice tra i paesi euro, in merito ai famosi problemi dei PIIGS.
Vendere in loss, è sconsigliabile, a meno che faccia comodo avere delle minus, da pareggiare con eventuali altre plusvalenze.
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Originalmente inviato da belindo Visualizza messaggio
FIno alla riunione, ma secondo voi alla riunione si potrebbe avere l'aument dei tassi? oppure l'inflazione non fa ancora paura?
Per me se li alzano sono razzi amari sia per i nostri bond che per le borse, credo che la situazione sia troppo fragile anche se l'aumento sarebbe corretto per l'avanzare dell'inflazione.
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Originalmente inviato da paziente Visualizza messaggio
La penso come te
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Originalmente inviato da Prospero Visualizza messaggio
Non sono affatto cari, sono a buon prezzo, solo che potrebbero scendere ancora .
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Originalmente inviato da tommy271 Visualizza messaggio
E' ancora prematuro, lanceranno sicuramente allarmi in relazione al prezzo del petrolio.
La situazione in nordafrica è ancora molto fluida. Il pericolo maggiore è la destabilizzazione della zona.
buona sera a tutti voi ..vecchi e nuovi e a chi non ho quotato.. il motto che ho messo con l'aiuto dell'amico Giuseppe e che usa la "tripla pazienza" ha un suo significato importante e quindi non vendere in loss se proprio non se ne può fare a meno o magari togliere il minimo indispensabile per un bisogno impellente. a volte mi vorrei sbilanciare con la analisi macroeconomica,ma cerco di dare dati attuali e quindi non fare previsioni che possano dare luogo a interpretazioni fuorvianti .questo è un sunto di come si muovano i mercati nella loro grandezza e imprevedibilità. la analisi macroeconomica la applico e la seguo da molto tempo sul mio modo di operare sia col trading giornaliero e anche da possibile cassetto se rimango il titolo in portafoglio in tempi medi(3/6/9 mesi).
ora elenco alcuni dati e ce ne sono molti altri( cambio eur/usd ,petrolio,inflazione,tassi IRS,credibilità paese(credit default swaps che posto regolarmente) che possano influire sull'andamento obbligazionario,correlato con l'azionario per rendere più semplice il discorso...............
In corrispondenza dei rispettivi massimi ciclici, l'andamento del mercato del debito tende ad anticipare quello azionario.
Le caratteristiche di tale anticipo e l'entità della discesa dei prezzi delle obbligazioni variano da ciclo a ciclo.
I tassi a breve termine sono solitamente i primi che iniziano a crescere, seguiti poi dai tassi a lungo termine.

Non esistono regole rapide e certe che pongano in relazione l'entità del successivo declino con il periodo di tempo che separa i massimi dei prezzi delle obbligazioni e delle azioni.
Così nel 1959 i mercati monetari ed obbligazionari fecero segnare un massimo rispettivamente diciotto e diciassette mesi prima del massimo del Dow Jones;
questo in confronto rispettivamente, agli undici mesi e ad un mese di anticipo sul massimo del mercato toro del 1973.
Malgrado poi il declino dei mercati obbligazionari e monetario fosse più marcato e di durata superiore nel 1959, l'indice Dow, come media mensile, perse soltanto il 13% rispetto al 42% del mercato orso 1973-74.
Ciò che è significativo è che ogni massimo ciclico del mercato azionario in questo secolo è stato preceduto da, o si à presentato in concomitanza di, un massimo in entrambi i mercati del debito a breve e a lungo.
Un'ulteriore caratteristica dei massimi ciclici è che il prezzo delle obbligazioni di qualità migliore (cioè quelle emesse dal Tesoro o quelle emesse da società con rating AAA) diminuisce in anticipo rispetto a quello delle obbligazioni di qualità inferiore.
Ciò si è verificato nella quasi totalità dei punti d'inversione dal 1919.

Questo fenomeno è il risultato di due fattori;
innanzitutto negli ultimi stadi delle fasi di espansione economica aumenta la domanda di finanziamento da parte del settore privato.
Le banche commerciali, che sono i maggiori detentori istituzionali di titoli di Stato, sono anche i prestatori di ultima istanza per i privati che prendono a prestito;
via via che la domanda di finanziamento aumenta le banche aumentano le loro vendite di titoli di Stato e di altri investimenti di prestiti bancari.
Si innesca così un effetto secondario sia lungo la curva dei rendimenti sia nei confronti di emissioni di qualità inferiore.
Tali pressioni spingono verso l'alto i rendimenti su obbligazioni di alta qualità, e al tempo stesso sono indicative delle condizioni positive degli affari, le quali inducono gli investitori a diventare meno cauti.
Di conseguenza, gli investitori sono ben disposti a ignorare i rendimenti prudenziali sulle obbligazioni di alta qualità a favore dei più remunerativi strumenti di debito di qualità inferiore;
così, per un certo tempo, queste obbligazioni aumentano di prezzo, mentre le obbligazioni di qualità superiore diminuiscono.
In corrispondenza dei minimi ciclici valgono relazioni simili, nel senso che le obbligazioni di buona qualità sono in anticipo rispetto agli strumenti di debito di qualità inferiore ed alle azioni.
Storicamente le caratteristiche di anticipo dei mercati sono meno evidenti per i minimi che per i massimi ciclici, e talvolta i prezzi di obbligazioni ed azioni completano un minimo simultaneamente.
Il trend dei tassi d'interesse è pertanto un buon punto di riferimento per individuare i minimi del mercato azionario.
Il punto chiave da tenere presente non è rappresentato tanto dal livello a cui si trovano i tassi, ma dalla forza con cui essi crescono, o diminuiscono.
Un metodo per determinare quando un cambiamento nel tasso d'interesse possa essere sufficiente ad influenzare il mercato azionario, consiste nel sovrapporre graficamente l'andamento di due indicatori Rate Of Change (si tratta di un semplice tasso di variazione), uno relativo al tasso e l'altro alle azioni.
L'indicatore ROC è un semplice indicatore di momentum, molto noto in analisi tecnica, utile per trarre delle indicazioni sulle latenti condizioni di forza o di debolezza presenti in una tendenza.
Si tratta di calcolare il tasso al quale varia il prezzo in un determinato intervallo di tempo:
se, ad esempio, si desidera costruire un indicatore che misuri il ROC su cinque settimane, il prezzo corrente va diviso per il prezzo di cinque settimane prima.
Il successivo valore dell'indice sarà calcolato dividendo il prezzo della settimana prossima con quello di quattro settimane fa.
Quindi, i segnali di acquisto (di vendita) vengono generati quando il ROC relativo ai tassi oltrepassa verso il basso (verso l'alto) quello relativo all'indice dei prezzi azionari.
Infatti il mercato azionario può crescere anche in presenza di un aumento dei tassi d'interesse; questo metodo ci segnala però quando la crescita dei tassi è maggiore di quella delle azioni e viceversa.
Un metodo alternativo alla relazione tra i tassi di variazione dei tassi a breve e del mercato azionario appena illustrato, consiste nella considerazione che un rialzo delle quotazioni azionarie è in genere più robusto se avviene in presenza di un ribasso dei tassi e viceversa.
Il nuovo indicatore detto Money Flow Index, può quindi essere derivato dal rapporto tra una media indice del mercato azionario, come ad esempio lo S&P 500, e il tasso di rendimento di uno strumento del mercato monetario, come ad esempio la commercial paper a quattro mesi.
Se i tassi a breve confermano la loro storica tendenza ad anticipare le svolte cicliche del mercato azionario, ne consegue che anche l'indicatore così calcolato tenderà in corrispondenza dei minimi del mercato a formare i propri in anticipo;
in corrispondenza dei massimi delle azioni, viceversa, tenderà a far segnare i propri massimi anticipatamente oppure ad aumentare meno rapidamente rispetto ai prezzi del mercato azionario.
Verifiche effettuate sul comportamento storico del Money Flow Index, evidenziano che ad ogni segnale d'acquisto è seguito un mercato toro, ad eccezione del 1989.
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Vecchio 28-02-2011, 18:55   #23142 (permalink)
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Vecchio 28-02-2011, 18:59   #23143 (permalink)
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Vecchio 28-02-2011, 19:00   #23144 (permalink)
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EURO MTS.indici di performance

Dati al:28-02-2011
Average
-------------------------
Indice Valore Duration Coupon Maturity Yield
---------------------------------------------------------------
EMTX 1-3 Y 154,71 2,04 4,16 2,14 2,73
EMTX 3-5 Y 164,10 3,71 3,84 3,99 3,22
EMTX 5-7 Y 169,58 5,45 4,17 6,15 3,81
EMTX 7-10 Y 169,91 7,14 4,06 8,50 4,39
EMTX 10-15 Y 170,57 8,94 4,77 11,65 4,78
EMTX +15 Y 180,37 13,89 5,04 23,21 4,61
EMTX Global 165,50 6,39 4,29 8,68 4,20
EMTXi 182,45 8,08 2,15 9,65 1,96
EMTX 15-25 Y 181,46 12,33 5,48 19,30 4,64
EMTX +25 Y 177,60 16,44 4,31 29,59 4,57
************************************************** *************
* EMTX : EuroMTS Governement bond index
* EMTXi: EuroMTS Inflation linked index
************************************************** *************
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Vecchio 28-02-2011, 19:01   #23145 (permalink)
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tassi EONIA

dal 28/01/11 al 28/02/11
28/01/11 1,040
31/01/11 1,313
01/02/11 1,318
02/02/11 0,792
03/02/11 0,526
04/02/11 0,365
07/02/11 0,347
08/02/11 0,677
09/02/11 1,093
10/02/11 1,023
11/02/11 0,924
14/02/11 0,827
15/02/11 0,749
16/02/11 0,709
17/02/11 0,625
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23/02/11 0,661
24/02/11 0,666
25/02/11 0,628
28/02/11 0,689
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Vecchio 28-02-2011, 19:04   #23146 (permalink)
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Future btp

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Vecchio 28-02-2011, 19:29   #23147 (permalink)
spx
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Originalmente inviato da spina57 Visualizza messaggio
preciso che le mie risposte sono prettamente tecniche e riguardano il btp 37, arbitrariamente da me squadrato e trattato come fosse una qualsiasi azione, quindi quando vedo il grafico, non mi importa un fico secco delle notizie, io parlo eslusivamente di quello che il grafico dice.
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Originalmente inviato da tommy271 Visualizza messaggio
Si, primi mesi del 2009.
Si, nel 2001 i rendimenti erano superiori ...ovviamente parlo dei lunghi già sul mercato in quel periodo, ti posto il grafico a 10anni del 29 ...

Ultima modifica di spx : 28-02-2011 alle ore 19:30.
spx non è connesso  
Vecchio 28-02-2011, 19:42   #23148 (permalink)
Triplo Panico: comprare
 
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Località: Italia, la mia Patria
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consigli

Citazione:
Originalmente inviato da IL MARATONETA Visualizza messaggio
Ti ricordo che l'errore peggiore è vendere quando i titoli scendono e acquistare quando questi salgono; Il nostro mitico "TRIPLO PANICO" dice sempre di stare sicuri che i nostri titoli a zero non ci vanno......
Non posso non concordare .
Ciao, ciao, Giuseppe
__________________
Gain.loss nessuno (vale solo per i titoli della nostra Patria)
Da un Augurio di btp37, che estendo a tutti
g.ln non è connesso  
Vecchio 28-02-2011, 20:11   #23149 (permalink)
Utente Senior
 
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Buongiorno a tutti e infinite grazie per il lavoro che svolgete, anche per i principianti come me.
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campo
Benvenuto Campo;
In linea di principio, titoli di questa durata, non sono molto adatti per il trading. Considerato che il titolo potrebbe essere portato a scadenza, io opterei per l'acquisto, sotto il prezzo di 100
IL MARATONETA non è connesso  
Vecchio 28-02-2011, 20:33   #23150 (permalink)
è...............
 
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Data registrazione: Feb 2008
Località: Bologna
Messaggi: 952
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Originalmente inviato da Jessica. Visualizza messaggio
..questa non l'ho capita .. ma va bene lo stesso
chiarisco e mi scuso con Jessica, poteva sembrare una metafora di cattivo gusto, in realtà volevo solo ringraziare per come sono stato accolto, ti assicuro che è una delle rare volte che srivo in un forum.
Ringrazio Stefano per la esauriente spiegazione,anche se abbiamo un differente modo di analizzare il mercato, il confronto ci arricchirà entrambi,per quando riguarda l'analisi ciclica appena ho tempo per settare il ciclo sul btp che seguo, chiariro' con grafici e commenti il mio pensiero
Giovanni
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