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Vecchio 12-05-2010, 15:45   #31 (permalink)
Si Vis Pacem Para Bellum
 
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anche sul debito senior bancario che seguo le quotazioni non riprendono quota. Può darsi che sia questione di tempo... in fondo i crolli della scorsa settimana hanno lasciato il segno; anche se i Cds pian piano rientrano.
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Vecchio 12-05-2010, 20:23   #32 (permalink)
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Saluto tutti ed il "padrone di thread" in particolare che ringrazio per queste argomentazioni sempre interessanti.....

Vorrei aggiungere qualche considerazione che facevo in questi giorni:
allo stato attuale nella UE uno scenario economico modulato su quanto già visto in Giappone mi sembra l'evento più probabile.
Ipotizzare a 1 -2 anni inflazione in crescita con Paesi UE che devono tagliare deficit e che al contempo vedono crescere a livelli preoccupanti la disoccupazione mi sembra davvero poco plausibile.
Leggevo che sia in Grecia che in Spagna si tagliano gli stipendi pubblici come fosse acqua calda diminuendo si la spesa ma eliminando allo stesso tempo consumi. Non è che cala la spesa ma cala anche il PIL e il rapporto varia di poco ? E' proprio quella degli stipendi la spesa da aggredire in questo frangente economico oppure è un rimedio sicuro ma assai miope ?

Più che ad una grande crescita di massa monetaria - comunque presente anche se le istituzioni ormai ci fanno il gioco delle tre carte - quello che è accaduto nel post Lehman è soprattutto una riallocazione dei rischi verso le Banche Centrali. Per evitare che il sistema crollasse la FED prende titoli tossici finanziari e cede in cambio treasury che solo in parte ritornano nel sistema. La BCE per salvare la Grecia - e se stessa - accetta i suoi titoli di Stato "truccati" e li considera al momento nominalmente solvibili per rifinanziarla come quelli tedeschi. Ma con questi fondi la Grecia non ci farà sviluppo, prende solo tempo.

Se le premesse sono queste, puntare ad una crescita stabile è un bel dire senza contare che permane palpabile la mancanza di fiducia verso tutti i players economici ad ogni livello.

Sbaglio se dico che da ora in avanti e per un bel po' di anni se i tassi dovessero crescere gli Stati Occidentali rischiano grosso ?


Non sparate sul pianista
Guizzo non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 13-05-2010, 14:51   #33 (permalink)
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Citazione:
Originalmente inviato da Guizzo Visualizza messaggio
Saluto tutti ed il "padrone di thread" in particolare che ringrazio per queste argomentazioni sempre interessanti.....

Vorrei aggiungere qualche considerazione che facevo in questi giorni:
allo stato attuale nella UE uno scenario economico modulato su quanto già visto in Giappone mi sembra l'evento più probabile.
Ipotizzare a 1 -2 anni inflazione in crescita con Paesi UE che devono tagliare deficit e che al contempo vedono crescere a livelli preoccupanti la disoccupazione mi sembra davvero poco plausibile.
Leggevo che sia in Grecia che in Spagna si tagliano gli stipendi pubblici come fosse acqua calda diminuendo si la spesa ma eliminando allo stesso tempo consumi. Non è che cala la spesa ma cala anche il PIL e il rapporto varia di poco ? E' proprio quella degli stipendi la spesa da aggredire in questo frangente economico oppure è un rimedio sicuro ma assai miope ?

Più che ad una grande crescita di massa monetaria - comunque presente anche se le istituzioni ormai ci fanno il gioco delle tre carte - quello che è accaduto nel post Lehman è soprattutto una riallocazione dei rischi verso le Banche Centrali. Per evitare che il sistema crollasse la FED prende titoli tossici finanziari e cede in cambio treasury che solo in parte ritornano nel sistema. La BCE per salvare la Grecia - e se stessa - accetta i suoi titoli di Stato "truccati" e li considera al momento nominalmente solvibili per rifinanziarla come quelli tedeschi. Ma con questi fondi la Grecia non ci farà sviluppo, prende solo tempo.

Se le premesse sono queste, puntare ad una crescita stabile è un bel dire senza contare che permane palpabile la mancanza di fiducia verso tutti i players economici ad ogni livello.

Sbaglio se dico che da ora in avanti e per un bel po' di anni se i tassi dovessero crescere gli Stati Occidentali rischiano grosso ?


Non sparate sul pianista
Ciao Guizzo, molto interessanti anche le tue considerazioni...

Tendenzialmente concordo su molti aspetti: lo scenario di breve è deflazionistico, e non solo per UE/UK/Japan, ma secondo me, con il cambio di maggioranza parlamentare post elezioni di mid term, anche negli USA...

Resta tuttavia il problema della riduzione dei livelli di indebitamento dato che, come notavi tu, se cala il deficit si riduce il livello di accrescimento del debito pubblico, ma affinché migliori il debito/PIL (e, prima ancora, il deficit/PIL), occorrerebbe che si tagliasse spesa improduttiva ed a basso impatto sui consumi.

Cosa più facile a dirsi che a farsi, anche perché la spesa più improduttiva è di norma quella generata da posizionamenti politici, e dunque appare difficile ipotizzare che la politica sia in grado di incidere su sé stessa...

E' per questo che mi chiedo se, a risanamento dei deficit pubblici effettuato, non possa nascere consenso verso la tentazione inflazionistica. Intendiamoci, non esprimo valutazioni di carattere etico (soluzione buona/cattiva) e nemmeno di tipo funzionale (soluzione efficace/inefficace). Cerco solo di capire dove si potrebbe andare a parare...

Sull'aspetto della riallocazione del rischio verso le banche centrali, pure sono d'accordo, e forse sarà il caso di valutare con maggiore attenzione l'efficacia delle misure che la stessa FED intende predisporre per dare indietro al mercato la carta tossica di cui si è fatta carico e ritirare liquidità.

Sulla BCE, sono altrettanto scettico, anche perché penso che in realtà una parte consistente dei TdS greci siano nei portafogli di banche ecc. e dunque il loro ritirarli e accettarli a fronte dei repo serva ad aiutare (nel breve termine) questi soggetti, così come pure il sostenerne artificiosamente le quotazioni.

Peraltro, un'altra differenza fra i Baltici e la Grecia, che pure Fugnoli non mi pare abbia tenuto nella debita considerazione, è la circostanza che i Baltici, quando hanno fatto consolidamento fiscale senza abbandonare il PEG delle proprie valute con l'Euro, lo hanno potuto fare in quanto il loro debito/PIL di partenza era molto basso, e dunque si sono giocati una carta disponibile una tantum: il debito/PIL è salito anche per il tracollo del PIL, ma si dovrebbe assestare su livelli molto bassi.

Cosa succede alla Grecia, invece, che parte già con il debito/PIL al 120 % ?

Sulla mancanza di fiducia, più si continua a raccontare panzane al mercato da parte delle istituzioni finanziarie, più sarà difficile gestire ordinatamente il redde rationem, in quanto la credibilità delle suddette istituzioni va scemando rapidamente.
Imark non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 13-05-2010, 23:51   #34 (permalink)
la casa non fallisce
 
L'avatar di porchetto
 
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non è farina del mio saccol'ho presa da fol e mi interessa le risposte che pozsiamo raccogliere Qiu



Non capisco perchè un deprezzamento dell'euro dovrebbe riflettersi sui corsi azionari.

Me lo spieghi ? Per me è ESATTAMENTE il contrario. Piu' la BCE monetizza il debito e piu' l'euro tenderà a calare magari arrivando a 0,8 USD. Il punto è che la monetizzazione del debito da parte della BCE alla lunga provocherà inflazione e l'inflazione DA CHE MONDO e MONDO favorisce i corsi azionari.
porchetto non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 14-05-2010, 12:33   #35 (permalink)
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Antonio ti rispondo con il palmare dal treno
grazie per questi post di grande valore permettono di capire le cose, poi guadagnarci per me è un'altra questione
effettivamente con la grecia i conti non tornano, l'unica soluzione, ssrebbe una moratoria del debito e il modo indolore per ottenerla è INFLAZIONEe in
Italia sarebbe anche popolare visto quanti proprietari immobiliari abbiamo ma abbiamo una sovranita limitata, non so se dopo gli anni memorabili dei mutui facili anche al nord europa quanti sono i ricconi mobiliari
continuo dopo con il palmare è troppo faticoso
Sei un fautore dell'iNFLAZIONE ,ma esistono strumenti per non impoverirsi con essa ???

Azioni - no di certo ,gli alti tassi ridurrebbero gli utili aziendali -vedi andamento della borsa anni 70

Obbliogazioni a tasso fisso - sicura perdita dei corsi tanto maggiore quanto piu' alta è la duration

Obbligazioni a tasso variabie - riducono solo la perdita in quanto indicizzano in ritardo e poi l'inflazione è sempre piu' alta di quella ufficiale

Case .. probabile discesa de prezzi per mutui non piu' sostenibili e diminuzione della domanda e poi si parte da prezzi da bolla

Oro- è gia' salito tantissimo ,molto rischioso

Come se ne esce ???
castore non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 14-05-2010, 12:35   #36 (permalink)
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Sei un fautore dell'iNFLAZIONE ,ma esistono strumenti per non impoverirsi con essa ???

Azioni - no di certo ,gli alti tassi ridurrebbero gli utili aziendali -vedi andamento della borsa anni 70

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Oro- è gia' salito tantissimo ,molto rischioso

Come se ne esce ???
Lui è immobiliarista, quindi ne esce bene cmq ...
Imark non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 14-05-2010, 12:39   #37 (permalink)
Utente Senior
 
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Sei un fautore dell'iNFLAZIONE ,ma esistono strumenti per non impoverirsi con essa ???

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Come se ne esce ???
beh indebitandosi fissi oggi a lunga comprando asset inflation linked...
il mattone in bolla non c'è... anzi penso di incrementare gli immobili se trovo qualche affare...
p_dinamite non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 14-05-2010, 14:39   #38 (permalink)
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Originalmente inviato da p_dinamite Visualizza messaggio
beh indebitandosi fissi oggi a lunga comprando asset inflation linked...
il mattone in bolla non c'è... anzi penso di incrementare gli immobili se trovo qualche affare...
in bolla ,sia pure meno che in altri paesi ,lo è. IMHO

Un buon indicatore è il numero di stipendi medi necessari per comprare una casa e ( anche se non ho i dati ma li ho letti ) siamo ai massimi livelli.
Inoltre penso che il calo demografico e la necessita' di molti che erediteranno case "superflue" portera' molti a vendere per monetizzare.

comunque il mattone è sempre il mattone... (specie se comprato al momento giusto... )
castore non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 14-05-2010, 17:52   #39 (permalink)
la casa non fallisce
 
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Originalmente inviato da castore Visualizza messaggio
Sei un fautore dell'iNFLAZIONE ,ma esistono strumenti per non impoverirsi con essa ???

Azioni - no di certo ,gli alti tassi ridurrebbero gli utili aziendali -vedi andamento della borsa anni 70

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Come se ne esce ???
Citazione:
Originalmente inviato da Imark Visualizza messaggio
Lui è immobiliarista, quindi ne esce bene cmq ...
per la verità ho la convinzione che il mercato immobiliare è oltre che inefficente al massimo, anche per così dire "vischioso" nello scenario che illustri tu si contraggono le compravendite, non scendono i prezzi, ma come nel mercato azionario è comunque cruciale scegliere bene ciò che acquistare e puntare sulla qualità e sul pregio.

Il fatto che faccio il tifo per l'inflazione è perchè oltre ad essere investito in immobili sono anche in leva ovvero ho una grossa esposizione, un bel periodo tipo anni 70 sarebbe una mano santa, come successe a mio padre (io sono dell'inizio dei 60) che compro casa e dopo dieci anni il mutuo era azzerato
tempi memorabili-.
porchetto non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 14-05-2010, 17:55   #40 (permalink)
la casa non fallisce
 
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Messaggi: 2,664
sto trascinando OT l'ottimo 3d iniziato da Antonio, spero che mi perdonerà, ma rispetto all'allocazione delle risorse un occhio all'immobiliare bisognerà darlo,

vi segnalo questo 3d http://www.investireoggi.it/forum/te...ml#post1551542 anche per ragionare sulla vischiosità del mercato.
porchetto non è connesso   Rispondi citando
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