[Argema]

La Germania colonizzatrice, lo spread, il debito pubblico, e l’Euro che ci ha distrutti




Spargetelo in giro se vi è piaciuto, su Facebook, su Twitter, ovunque.
Cerchiamo di farlo leggere a più persone possibili.
Proviamoci! Ve lo chiedo anche come favore, è stato fatto un lavoro che non si vede facilmente in giro, un vero e proprio report economico-politico-sociologico.

[qquebec]

Il merito è anche (e molto) di Argema

[Argema]

Chiariamo, il merito maggiore è di qquebec. Io ho fatto una analisi socio-economica, perchè l'analisi sociologica è qualcosa che so fare, sull'economia faccio un passo indietro.

Ragazzi .. questo è un articolo che nasce da questa sezione,... spero di non vedere ancora zero commenti su questo thread e solo 73 visite. Mi deluderebbe.

[canzian]

Originalmente inviato da Argema

Chiariamo, il merito maggiore è di qquebec. Io ho fatto una analisi socio-economica, perchè l'analisi sociologica è qualcosa che so fare, sull'economia faccio un passo indietro.

Ragazzi .. questo è un articolo che nasce da questa sezione,... spero di non vedere ancora zero commenti su questo thread e solo 73 visite. Mi deluderebbe.

L' articolo e' sicuramente razionale e sensato.
Sono cose che chi mastica un po' di economia e finanza conosce molto bene a partire dalla famosa inflazione percepita del 2000 dove si accusavano le persone di non avere dimestichezza con l' euro perche'
assuefatte all' uso della lira.
Ma visto che capire che una margherita da 4.000 £ passando a 4 euro
aumentava del 100% era semplice per tutti ,io dissi subito :
"italiani popolo di cog.lioni se tutti smettesero di andare per 3 mesi a mangiare la pizza .... invece no continuammo a fare la vita di sempre
mentre oltre ad impoverirci ci prendevano anche in giro.
Ma cosi' e' stato.

Permettimi invece di avere perplessita' (anche io lo pronosticavo ma ora sono dubbioso) su questo passo

Quando la misura sarà colma la Germania (ma anche la Francia, perchè ricordiamo che le banche francesi ultimamente hanno venduto il 50% dei Btp italiani che avevano in portafoglio) darà il placet per aiutare i paesi in difficoltà stampando moneta, rendendo operativo il fondo salva stati (Efsf) e lanciando gli eurobond.

Sembra che i tedeschi molleranno solo quando anche a loro fara' comodo.

Ma in ultimo la domanda finale e'

CHE POSSIAMO FARE ? Noi nello specifico e il paese in generale.

[tommy271]

Un lungo articolo con tante buone motivazioni. Gli spunti sono tantissimi, a 360 gradi, ci vorrebbe una risposta lunga quanto lo stesso pezzo.
Consentitemi però di non essere d'accordo su tanti argomenti.

Tra i tanti, la faccenda che la Germania sarebbe l'epicentro dei disastri dell'Europa. Rammento che la questione è duale con la Francia e, qualche secolo prima con la Spagna. Che ruolo riserviamo poi alla Gran Bretagna?
In realtà è tutta l'Europa ad essere estremamente bellicosa ... l'ombelico del mondo. Terreno di scontro politico e culturale. Ne sanno qualcosa in Africa, Asia e Americhe ...
Abbiamo sulle spalle i racconti dei nostri padri (o nonni) della Seconda Guerra Mondiale. A loro volta i racconti della Prima...
Ma quale nazione ha fatto veramente i conti con il proprio passato? Chi non si è nascosto sotto il classico alibi della "brava gente" guidata da un turpe manipolo di governanti?
E' gioco facile tirar fuori la retorica del tedesco cattivo, quando in realtà ci sarebbe molto da dire.

La Grecia dovrebbe ringraziare la Germania per il programma "Helios", se andrà in porto. Scambio di energia "solare" non sfruttata con know-how tedesco e pagato in anticipo.
Se è vero che si svende il paese alla Germania, questo lo si può evitare semplicemente comprando azioni delle aziende in crisi che, a tutt'oggi, pare nessuno vuole.

La UE è un grande progetto, abbiamo ancora tanta strada da fare assieme. La Germania è solidale ma, contrariamente a quello che pensavo anch'io, si è stancata di aprire il portafoglio senza nessuna contropartita.
La crisi che attraversiamo potrà essere un forte strumento di coesione delle politiche nazionali e un passo in avanti per le nostre economie.
E' una sfida da raccogliere per riformare e modernizzare i nostri Stati.
Paradossalmente se non ci fosse la Germania a far da barriera all'Euro saremmo tutti già finiti.
Ognuno con la propria moneta ed un litro di benzina a 10.000 lire.

[Gaudente]

ma lo volete capire che la vittima di questo casino non sono i piigs, ma la Germania ? I crucchi hanno sgobbato come negri per esportare merci al resto d'Europa, che ha pagato il conto emettendo titoli pubblici prontamente sottoscritti dalle banche sempre crucche. Ora le prospettive di vedersi pagati quei titoli stanno svaporando come neve al sole, e i crucchi si rendono conto di aver sgobbato agratis. Nel disperato tentativo di recuperare il recuperabile , cercano di commissariare i debitori, col solo risultato di doverli ulteriormente finanziare e quindi di perdere altri soldi oltre a quelli delle merci regalate.
In futuro sara' meglio che pongano maggiore attenzione alla solvibilita' della clientela .

[lorixnt2]

Originalmente inviato da tommy271

Un lungo articolo con tante buone motivazioni. Gli spunti sono tantissimi, a 360 gradi, ci vorrebbe una risposta lunga quanto lo stesso pezzo.
Consentitemi però di non essere d'accordo su tanti argomenti.

Tra i tanti, la faccenda che la Germania sarebbe l'epicentro dei disastri dell'Europa. Rammento che la questione è duale con la Francia e, qualche secolo prima con la Spagna. Che ruolo riserviamo poi alla Gran Bretagna?
In realtà è tutta l'Europa ad essere estremamente bellicosa ... l'ombelico del mondo. Terreno di scontro politico e culturale. Ne sanno qualcosa in Africa, Asia e Americhe ...
Abbiamo sulle spalle i racconti dei nostri padri (o nonni) della Seconda Guerra Mondiale. A loro volta i racconti della Prima...
Ma quale nazione ha fatto veramente i conti con il proprio passato? Chi non si è nascosto sotto il classico alibi della "brava gente" guidata da un turpe manipolo di governanti?
E' gioco facile tirar fuori la retorica del tedesco cattivo, quando in realtà ci sarebbe molto da dire.

La Grecia dovrebbe ringraziare la Germania per il programma "Helios", se andrà in porto. Scambio di energia "solare" non sfruttata con know-how tedesco e pagato in anticipo.
Se è vero che si svende il paese alla Germania, questo lo si può evitare semplicemente comprando azioni delle aziende in crisi che, a tutt'oggi, pare nessuno vuole.

La UE è un grande progetto, abbiamo ancora tanta strada da fare assieme. La Germania è solidale ma, contrariamente a quello che pensavo anch'io, si è stancata di aprire il portafoglio senza nessuna contropartita.
La crisi che attraversiamo potrà essere un forte strumento di coesione delle politiche nazionali e un passo in avanti per le nostre economie.
E' una sfida da raccogliere per riformare e modernizzare i nostri Stati.
Paradossalmente se non ci fosse la Germania a far da barriera all'Euro saremmo tutti già finiti.
Ognuno con la propria moneta ed un litro di benzina a 10.000 lire.

Con qualche distinguo legato all'impossibilità pratica di approfondire ogni singolo punto sono sostanzialmente d'accordo con Tommy

[lorixnt2]

Originalmente inviato da Gaudente

ma lo volete capire che la vittima di questo casino non sono i piigs, ma la Germania ? I crucchi hanno sgobbato come negri per esportare merci al resto d'Europa, che ha pagato il conto emettendo titoli pubblici prontamente sottoscritti dalle banche sempre crucche. Ora le prospettive di vedersi pagati quei titoli stanno svaporando come neve al sole, e i crucchi si rendono conto di aver sgobbato agratis. Nel disperato tentativo di recuperare il recuperabile , cercano di commissariare i debitori, col solo risultato di doverli ulteriormente finanziare e quindi di perdere altri soldi oltre a quelli delle merci regalate.
In futuro sara' meglio che pongano maggiore attenzione alla solvibilita' della clientela .

Capisco la tua logica Gau ma i cinesi con glia americani non hanno forse fatto 100 volte peggio ?

[Gaudente]

Originalmente inviato da lorixnt2

Capisco la tua logica Gau ma i cinesi con gli americani non hanno forse fatto 100 volte peggio ?

sono i crucchi d'oriente

[claudioborghi]

Apprezzo molto il lavoro dell'amico Qquebec con molte idee che in effetti vanno pubblicizzate ma ci sono un po' di punti dove a mio parere si è fatta un filo di confusione.

Se volete poi li possiamo vedere uno a uno, i macroscopici sono due:

a) il peso dato all'impennata dei prezzi sotto conversione lira euro.

E' successo dieci anni fa, il casino succede ora. Ritirare fuori quella storia è come mettere in relazione il tir che ti sta investendo oggi con il morbillo di quando eri ragazzo, che ti ha indebolito e quindi non l'hai visto bene... magari è vero, ti ha davvero indebolito, ma è troppo lontana la causa dall'effetto. La semplice verità è che c'era un asset risk free che era il debito pubblico e la Germania, da quando ha preteso il "burden sharing" per la Grecia ha reso OGNI debito pubblico euro un asset a rischio. Tutto qui.
Poi i prezzi non si possono controllare ex lege... posto che non ci siano accordi di cartello ognuno fissa il prezzo che vuole, l'arma del consumatore è non comprare o andare da quello che fa il prezzo inferiore. Il fatto è che all'epoca erano tutti neoricchi fra borsa e titoli internet e quindi spendevano senza guardare cosa costasse davvero quello che gli veniva chiesto. I commercianti all'epoca videro rapidamente che mettere il prezzo più basso rispetto al negozio vicino non portava particolari vantaggi perchè tutti comperavano come oche, quindi cercarono di massimizzare il profitto. Non capisco come avrebbe potuto essere evitato e in ogni caso stiamo parlando di robe remote.

b) L’Italia ha dovuto cedere, e l’arma di ricatto è stata la quantità di debito italiano in mani francesi. Perché, oggi come oggi, chi possiede il debito è sovrano, cioè comanda.



Vecchia massima di Wall Street: “Se tu devi 100.000 dollari a qualcuno, costui ti possiede. Se devi un miliardo di dollari a qualcuno, sei tu che possiedi lui”

La grossa colpa di Berlusconi non è affatto quella che gli viene imputata nell'articolo, bensì quella di non aver sfruttato la "posizione di forza del grande debitore" per domandare condizioni chiare e definitive (se c'erano) per ottenere la garanzia BCE sul debito, in caso contrario via dall'Euro, subito.

Ecco perché il ritorno alla vecchia lira può essere un affare - Interni - ilGiornale.it

Invece no, gli ha dato il dito della prima manovra economica con più tasse (e quindi automaticamente recessiva) ed è stato come mettere il pezzo di carne nella vasca dei piranha, le "misure aggiuntive" non si fermeranno mai fino allo spolpamento dell'osso e delle nostre ricchezze. Se però lui ha sbagliato le altre forze politiche non hanno mai proposto nulla di diverso, anzi, tutti fanno a gara a dare ragione alla Germania, a proporre tasse sempre più fantasiose, patrimoniali sui beni più diversi (credendo così di portare soldi in cassa per perpetuare i loro vitalizi e le loro clientele) congelando l'attività economica e aprendo la strada ad una veloce eurogrecia.