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04-06-2012, 22:40
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#90521 (permalink)
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Utente Senior
Data registrazione: Nov 2008
Messaggi: 2,786
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Citazione:
Originalmente inviato da g.l.
Non capisco a quali pressioni ti riferisci. Comunque la situazione rischia di avvitarsi su se stessa, e la Germania alla fine non ha convenienza a vedere l'Europa sfaldarsi e i vari paesi tornare alle valute nazionali. Sarabbe una disfatta totale. Chiaramente in cambio degli eurobonds chiederanno tantissimo: cessioni di sovranità, unione fiscale, e plausibilmente un percorso verso una unione politica maggiore.
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Poi, sinceramente, c'è così tanto in gioco che non ritengo possibile (non ci voglio proprio credere) che i politici europei alla fine non riusciranno a trovare un accordo per cambiare l'Europa. L'unico vero futuro possibile per l'Europa è unirsi politicamente. Le altre strade non sono più possibili, lo sono state in passato ma ora il mondo è cambiato, e a governarlo ci sono grandi potenze continentali che avranno sempre minore considerazione di una Europa frammentata e litigiosa. C'è solo da capire fino a che punto bisognerà arrivare perchè venga presa qualche iniziativa concreta. Ma pare che il percorso sia iniziato. Ci vorranno moltissimi anni e molti passaggi intermedi prima di una unione politica sul modello statunitense (ammesso che ci si arriverà mai), ma la direzione deve essere quella.
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"... avere paura quando gli altri sono avidi ed essere avidi quando gli altri hanno paura. " Warren Buffett
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04-06-2012, 22:43
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#90522 (permalink)
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Utente Senior
Data registrazione: Jan 2010
Località: Roma
Messaggi: 45,300
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Citazione:
Originalmente inviato da solomare
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mitico a tre stelle bentornato
efficace ed efficiente la dinamica del pacchetto di salvataggio ue
mi vergogno del mio passaporto a pensare che le fondazioni bancarie sono state esentate dall'imu perchè non sono entità a fine di lucro ( le famiglie con prima casa e mutuo si invece) e che per intervenire nella povera emilia romagna alziamo le accise sui carburanti quando abbiamo garantito 260 miliardi di obbligazioni che le banche si sono scontate in bce all'1%
ma visto che hanno potuto emettere 1.000 miliardi di ltro al tasso dell'1%, non si può portare quel prestito all'1,3% (che per tre anni fanno 9 miliardi) e destinarli al terremoto invece di accettare le parole dei burocrati sui 200 milioni concessi e poi altri raccattati quà e là?
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04-06-2012, 22:45
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#90523 (permalink)
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Utente Senior
Data registrazione: Nov 2008
Messaggi: 2,786
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Citazione:
Originalmente inviato da solointraday
mitico a tre stelle bentornato
efficace ed efficiente la dinamica del pacchetto di salvataggio ue
mi vergogno del mio passaporto a pensare che le fondazioni bancarie sono state esentate dall'imu perchè non sono entità a fine di lucro ( le famiglie con prima casa e mutuo si invece) e che per intervenire nella povera emilia romagna alziamo le accise sui carburanti quando abbiamo garantito 260 miliardi di obbligazioni che le banche si sono scontate in bce all'1%
ma visto che hanno potuto emettere 1.000 miliardi di ltro al tasso dell'1%, non si può portare quel prestito all'1,3% (che per tre anni fanno 9 miliardi) e destinarli al terremoto invece di accettare le parole dei burocrati sui 200 milioni concessi e poi altri raccattati quà e là?
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quoto al 1000%. 
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"... avere paura quando gli altri sono avidi ed essere avidi quando gli altri hanno paura. " Warren Buffett
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04-06-2012, 22:52
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#90524 (permalink)
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Utente Senior
Data registrazione: Jan 2010
Località: Roma
Messaggi: 45,300
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Citazione:
Originalmente inviato da g.l.
Poi, sinceramente, c'è così tanto in gioco che non ritengo possibile (non ci voglio proprio credere) che i politici europei alla fine non riusciranno a trovare un accordo per cambiare l'Europa. L'unico vero futuro possibile per l'Europa è unirsi politicamente. Le altre strade non sono più possibili, lo sono state in passato ma ora il mondo è cambiato, e a governarlo ci sono grandi potenze continentali che avranno sempre minore considerazione di una Europa frammentata e litigiosa. C'è solo da capire fino a che punto bisognerà arrivare perchè venga presa qualche iniziativa concreta. Ma pare che il percorso sia iniziato. Ci vorranno moltissimi anni e molti passaggi intermedi prima di una unione politica sul modello statunitense (ammesso che ci si arriverà mai), ma la direzione deve essere quella.
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i politici vanno e vengono e loro lo sanno bene
sei giovane e ammiro la fiducia che ancora riponi in certe cose, sul deve non sono d'accordo almeno fino a quando rimarranno a gestire la crisi proprio coloro che l'hanno creata ( per un banalissimo elementare conflitto di interessi). perchè di volontà di risolvere certe cose io non ne ho vista e non ne vedo, altrimenti un qualsiasi politico che avesse tenuto al bene dell'europa avrebbe fatto per prima cosa quello che ha fatto tutto il resto del mondo, ovvero svalutare la moneta. invece è dal 2010 che abbiamo uno spread sui tassi di oltre un punto contro gli usa che hanno un pil più alto e inflazione agli stessi livelli. ma di esempi se ne possono fare tanti, e non basta la scusa che il mandato della bce è quello di contenere l'inflazione, favoletta a cui non crede più nessuno visto che l'unico prezzo al rialzo da due anni in qua è quello del petrolio ( che guarda caso è salito fino a quando il dollaro è rimasto basso o a scelta fino a fine marzo quando geithner obama e sarkozy per motivi elettorali hanno dichiarato che il prezzo del petrolio era troppo alto)
poi che si voglia credere agli interessi disgiunti tra finanza e politica è una scelta personale
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Ultima modifica di solointraday : 04-06-2012 alle ore 22:55.
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04-06-2012, 23:02
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#90525 (permalink)
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Utente Senior
Data registrazione: Jan 2010
Località: Roma
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Citazione:
Originalmente inviato da g.l.
Poi, sinceramente, c'è così tanto in gioco che non ritengo possibile (non ci voglio proprio credere) che i politici europei alla fine non riusciranno a trovare un accordo per cambiare l'Europa. L'unico vero futuro possibile per l'Europa è unirsi politicamente. Le altre strade non sono più possibili, lo sono state in passato ma ora il mondo è cambiato, e a governarlo ci sono grandi potenze continentali che avranno sempre minore considerazione di una Europa frammentata e litigiosa. C'è solo da capire fino a che punto bisognerà arrivare perchè venga presa qualche iniziativa concreta. Ma pare che il percorso sia iniziato. Ci vorranno moltissimi anni e molti passaggi intermedi prima di una unione politica sul modello statunitense (ammesso che ci si arriverà mai), ma la direzione deve essere quella.
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la storia europea non è quella usa. in europa di sono popoli completamente diversi tra loro per usi costumi lingua tradizioni. già solo pensare all'italia con le sue regioni a statuto speciale, aree che ancora oggi parlano una lingua diversa e se potessero si annetterebbero al paese confinante, come puoi fare una integrazione politico fiscale tra paesi come la germania e l'italia o la grecia? più facile che si arrivi a fare una valuta unica a livello mondiale 
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Ultima modifica di solointraday : 04-06-2012 alle ore 23:03.
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04-06-2012, 23:08
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#90526 (permalink)
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Utente Senior
Data registrazione: Jan 2010
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Messaggi: 45,300
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Citazione:
Originalmente inviato da solomare
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buonanotte a tutti
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04-06-2012, 23:11
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#90527 (permalink)
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Utente Senior
Data registrazione: Jan 2010
Località: Roma
Messaggi: 45,300
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Citazione:
Originalmente inviato da lumb_69
certo che se quello su rsii eun pulbak domani se fanno un altro minimo
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andrebbe bene anche prima 1290 con rsi sulla rossa discendente
grazie e a domani
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04-06-2012, 23:37
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#90528 (permalink)
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Utente Senior
Data registrazione: Jun 2011
Messaggi: 361
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05-06-2012, 00:18
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#90529 (permalink)
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Utente Senior
Data registrazione: Nov 2008
Messaggi: 2,786
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Citazione:
Originalmente inviato da solointraday
i politici vanno e vengono e loro lo sanno bene
sei giovane e ammiro la fiducia che ancora riponi in certe cose, sul deve non sono d'accordo almeno fino a quando rimarranno a gestire la crisi proprio coloro che l'hanno creata ( per un banalissimo elementare conflitto di interessi). perchè di volontà di risolvere certe cose io non ne ho vista e non ne vedo, altrimenti un qualsiasi politico che avesse tenuto al bene dell'europa avrebbe fatto per prima cosa quello che ha fatto tutto il resto del mondo, ovvero svalutare la moneta. invece è dal 2010 che abbiamo uno spread sui tassi di oltre un punto contro gli usa che hanno un pil più alto e inflazione agli stessi livelli. ma di esempi se ne possono fare tanti, e non basta la scusa che il mandato della bce è quello di contenere l'inflazione, favoletta a cui non crede più nessuno visto che l'unico prezzo al rialzo da due anni in qua è quello del petrolio ( che guarda caso è salito fino a quando il dollaro è rimasto basso o a scelta fino a fine marzo quando geithner obama e sarkozy per motivi elettorali hanno dichiarato che il prezzo del petrolio era troppo alto)
poi che si voglia credere agli interessi disgiunti tra finanza e politica è una scelta personale
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Originalmente inviato da solointraday
la storia europea non è quella usa. in europa di sono popoli completamente diversi tra loro per usi costumi lingua tradizioni. già solo pensare all'italia con le sue regioni a statuto speciale, aree che ancora oggi parlano una lingua diversa e se potessero si annetterebbero al paese confinante, come puoi fare una integrazione politico fiscale tra paesi come la germania e l'italia o la grecia? più facile che si arrivi a fare una valuta unica a livello mondiale 
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Ci sono evidenti convergenze di interessi tra finanza e politica, chi lo nega.
Il problema dell'Europa è che gli interessi politici delle varie nazioni divergono. E il problema dell'euro è proprio l'Europa (o meglio, la sua assenza). Una Europa non unita politicamente, ma formata da molte potenze litigiose e che prese singolarmente hanno molto poco peso nello scacchiere internazionale, non ha nessuna speranza di opporsi ai "capricci" di una potenza egemone come gli USA che decide di svalutare la sua moneta. Poi c'è da considerare che il mandato della BCE non è paragonabile a quello della FED. La BCE con i poteri attuali non potrebbe mai vincere una "guerra valutaria" contro la FED.
Se ci pensi, la tua è in pratica una critica al modello democratico occidentale. Perchè ci saranno sempre politici con un mandato elettorale limitato a pochi anni.
Non è che penso che da qui a 5 anni vivremo negli Stati Uniti d'Europa, eh.  Lo so bene che la strada è lunghissima e che potrebbe anche non essere possibile percorrerla. Ma senza l'unione politica, le nazioni europee sono destinate ad un lento declino. A titolo di esempio: la Cina ha un PIL doppio rispetto a quello tedesco, ma ha una popolazione pari a 20 volte quella della Germania e un territorio quasi 30 volte più grande. Le potenzialità sono enormi e i rapporti di forza sono destinati a cambiare drasticamente. Tra 50 anni quanto conterà la Germania?  E la Germania è la prima "potenza" europea. Ci rendiamo conto? 
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05-06-2012, 07:27
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#90530 (permalink)
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GORDON GEKKO
Data registrazione: Aug 2008
Messaggi: 13,152
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Buongiorno a tutti! Euro recupera oggi proseguiamo long. Ciao
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