Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti (8 lettori)

Quante SNS T1 + Lt2 Nominale Sub oggetto del furto avete in portafoglio

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Wallygo

Forumer storico
Six lessons for Europe from the nationalization of SNS Reaal

By Michiel Bijlsma on 13th March 2013

Recently the Dutch government nationalized the Dutch financial conglomerate SNS Reaal. The intervention was the first use of the Intervention Act introduced in the beginning of 2012. This law is meant to implement the EU draft Directive establishing a framework for the recovery and resolution of banks. The Dutch government decided to bail-in both shareholders and subordinated creditors. The latter contribution reduced SNS Reaal’s deficit by circa €1 billion. The costs to the Dutch taxpayer were still substantial, resulting in a deterioration of the budget balance (excessive deficit procedure definition) for 2013 with 0.6% and an increase in EMU debt of 1.6%. The case provides six lessons for Europe.
First, Institutional arrangements can create externalities. One of the central reasons for the Dutch government to save SNS from bankruptcy was – somewhat paradoxically - the existence of the Dutch Deposit Insurance (DI) Scheme. Other banks participating in the Dutch DI scheme have to repay insured depositors of the failed bank. In a letter to the parliament, the Dutch Central Bank (DNB) argued that this would represent a claim on other major Dutch banks of around 10 billion euro’s per bank. Any shortfall in value of assets would have to be paid for by the other banks. This would create uncertainty in the market that could jeopardize the health of major Dutch banks. The lesson is that the set-up of any DI scheme should be thought-through carefully. Financing the deposit insurance scheme ex ante would surely help. Even then, however, a fiscal backstop remains crucial to be able to guarantee consumer deposits at large banks.
Second, implicit guarantees for too-big-to-fail banks create cross-border spillovers of bank resolution and restructuring. The Dutch government wanted to go further in its bail-in than it eventually did. One of the reasons it abstained from doing so was the threat that a bail-in would raise financing costs for other Dutch banks, but also for banks in other countries (this post looks at the effect of the nationalization on spreads between senior and subordinated bonds). This spillover effect is a direct consequence of the implicit subsidies received by large banks. If one country tries to bail-in a particular class of creditors, markets will consider other countries also more likely to do so. This raises large banks financing costs by reducing implicit subsidies, resulting in spillovers from one country’s restructuring operations to other countries. The lesson is that if countries do not succeed in coordinating they may be caught in a bad equilibrium without restructuring. Unifying resolution schemes across EU countries provides a short-term remedy. The long-term remedy, however, involves addressing too-big-to-fail subsidies. In my view, the only long-term solution is to raise equity levels to higher levels.
Third, there may be double leverage hidden in the European financial system. How does this work? SNS Reaal, the owner of SNS Bank, financed its equity stake in SNS bank partly with debt. By end of June 2012 the amount of double leverage of SNS Reaal was €850 million (see this so-called non-paper) and by the end of 2012 it amounted to €909 million. Consequently, equity in the conglomerate as a whole was lower than the equity in the separate entities. According to the Dutch Ministry of Finance double leverage is ‘often found in bank-insurance conglomerates’. The lesson is that the European banking system may be less healthy than it seems.
Fourth, regulatory forbearance should be considered a serious problem. The CDS spreads of SNS were higher than those of other European banks with balance sheets of the same size. This indicates that markets were already for a longer time suspicious of the health of the Dutch bank. In fact, since the nationalization the Dutch press has regularly published pieces that show how the commercial real estate has been mismanaged for a substantial time period. Did this go unnoticed by the regulator? Why did it not intervene? An independent enquiry into these issues has been initiated. Also here the national point of view might diverge from the European one. The lesson is that we need institutional arrangements that minimize forbearance. FDIC-style prompt corrective action would help.
Fifth, governments may want to nationalize even relatively small banks. While SNS bank is the fourth largest bank in the Netherlands, its balance sheet measures only 82.3 billion euros. From a European perspective, it does not feature in the list of Eurozone 50 largest banks. Direct spillovers from bankruptcy to other EU countries would be small if not non-existent as SNS was a purely local bank. From a European perspective, resolution instead of nationalization might have been preferable because nationalization creates its own issues of maintaining a level playing field, engineering exit, and preventing the state from determining how banks invest. In the US, the FDIC routinely resolves banks with assets of 40 to 50 billion dollars. The biggest bank placed in receivership was Washington Mutual with $307 billion euro of assets. The lesson is that the European view on how to treat problem banks may differ from the national one. Lower entry barriers and more competition could alleviate this issue by allowing governments to find private sector solutions to resolve problem banks more easily. A banking union with centralized supervision will contribute here.
Sixth, nationalization is fought vigorously in court. The Dutch Council of State ruled that the expropriation of shareholders and junior bondholders was justified, but also that future claims of shareholders could not be expropriated. Thus, shareholders and junior bondholders retain the right to go to court claiming the bank has mismanaged their interests when it was still private.

As a result, the government and ultimately taxpayers may be held liable for mismanagement of the bank in the past. In the case of SNS Reaal, for example, some holders of junior debt were repaid only months before SNS was nationalized. Lawyers may focus on such issues and argue that similar claims were treated unequally. The lesson is that prudence in the run up to nationalization is essential.

La parte in grassetto mi pare significativa sono graditi commenti
 

mypa22

Forumer attivo
Six lessons for Europe from the nationalization of SNS Reaal
ma mi pare di capire che sia abbastanza critica nei confronti della nazionalizzazione di SNS o quanto meno la ritenga affrettata. La UE,insomma,potrebbe non aver gradito totalmemnte la mossa del ricciolino..........Tra l'altro questo Michiel Bijlsma non mi pare l'ultimo pirla del villaggio......
 
Ultima modifica:
[QUOT=mypa22;3382097]
Six lessons for Europe from the nationalization of SNS Reaal
ma mi pare di capire che sia abbastanza critica nei confronti della nazionalizzazione di SNS o quanto meno la ritenga affrettata. La UE,insomma,potrebbe non aver gradito totalmemnte la mossa del ricciolino..........Tra l'altro questo Michiel Bijlsma non mi pare l'ultimo pirla del villaggio......


Il tenore del commento di Bijsma mi pare in linea con quanto affermato da Draghi nell'ultima conferenza stampa del 7 marzo:
in linea di principio ok al coinvolgimento dei bond holder nelle nazionalizzazioni di banche in difficolta', ma e' necessario un contemperamento ("equilibrium") degli interessi pubblici e dei diritti dei bond holders (in pratica le autorita' europee non sanno che pesci prendere).
Non dimentichiamo che nel 2010 il mercato dei subordinati bancari europei era stimato in circa 500mld!! (meta' Lt2 e meta' "tier 1" di vario tipo).
A gestire alla leggera 500mld di uova si rischia una frittata gigantesca!!
 

bluto

Forumer attivo
[QUOT=mypa22;3382097]


Il tenore del commento di Bijsma mi pare in linea con quanto affermato da Draghi nell'ultima conferenza stampa del 7 marzo:
in linea di principio ok al coinvolgimento dei bond holder nelle nazionalizzazioni di banche in difficolta', ma e' necessario un contemperamento ("equilibrium") degli interessi pubblici e dei diritti dei bond holders (in pratica le autorita' europee non sanno che pesci prendere).
Non dimentichiamo che nel 2010 il mercato dei subordinati bancari europei era stimato in circa 500mld!! (meta' Lt2 e meta' "tier 1" di vario tipo).
A gestire alla leggera 500mld di uova si rischia una frittata gigantesca!!

in linea di principio non è errato far pagare anche gli investitori e non solo i contribuenti per le malefatte delle banche..(ma i banchieri quando pagano? )
è il modo violento e forzato con il quale il ministro ha voluto per forza testare su noi cavie i suoi super poteri che stona! qualcosa che oggi vale 79 non puo valere PERCHE' LO DICI TU 0 il giorno dopo!
 

Ilandro

Forumer attivo
ricorso esproprio obbligazioni subordinate sns bank nv

Buonasera Bluto il giorno dopo per il Ministro molti risparmiatori come dici tu possono anche morire di fame. Rientra nella normalità dei banditi.
In tanti stanno morendo di fame, di passione ecc.
Occorre dare un segnale forte vendere tutte le obbligazioni delle banche Europee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Forza.:eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek:
 

warren baffo

Forumer storico
in linea di principio non è errato per le malefatte delle banche..(ma i banchieri quando pagano? )
è il modo violento e forzato con il quale il ministro ha voluto per forza testare su noi cavie i suoi super poteri che stona! qualcosa che oggi vale 79 non puo valere PERCHE' LO DICI TU 0 il giorno dopo!

con tutto il rispetto ma non vedo quale sia la linea di principio per cui non sia errato far pagare anche gli investitori e non solo i contribuenti ...

attenzione che una bugia ripetuta cento volte ....

non c'è nessun principio per cui in investitore debba rispondere oltre gli impegni che ha preso e le responsabilità che derivano.
Il principio dovrebbe essere (e il diritto) che se vuoi far pagare gli investitori lasci fallire la banca secondo codice civile e documenti vari (statuti, prospetti, contratti etc.)
Se ritieni sia interesse pubblico intervenire lo fai con i soldi pubblici (per l'interesse publico).
Fare l'interesse pubblico coi soldi di pochi non ha nessun fondamento di principio che non sia l'esproprio proletario (che personalmente non ritengo un principio accettabile).

Punto

ps comunque non preoccuparti, in questi tempi di grillismo demagogico diffuso e informazione misera è facile confondersi ;)...
 

nik.sala

Money Never Sleeps
IW scrive così oggi :

14 marzo 2013


Comunicazione per i possessori di Obbligazioni Subordinate
emesse da SNS REAAL NV e SNS Bank NV


Gentile XXXXXXXXXXXXXX,


facendo seguito alla nostra precedente comunicazione di pari oggetto, siamo con la presente a comunicarLe che l’esproprio delle azioni e delle obbligazioni subordinate emesse dagli Istituti di Credito olandesi SNS REAAL NV e SNS Bank NV, effettuato in data 1° febbraio 2013 dal Ministero delle Finanze olandese ai sensi delle Sezioni 6.1, 6.2 e 6.4 del “Financial Supervision Act” contestualmente alla nazionalizzazione degli Istituti in oggetto, è stato dichiarato irreversibile dal Consiglio di Stato olandese. Le posizioni dei clienti coinvolti risultano pertanto bloccate, e i relativi titoli “non trattabili”.
Con l’occasione La informiamo che, ai sensi della normativa olandese, i soggetti titolari di diritti espropriati hanno diritto a ricevere un indennizzo pari al valore effettivo dei titoli espropriati. Tale valore, tuttavia, deve in concreto essere determinato sulla base di quelle che sarebbero state le prospettive future degli Istituti in oggetto nell’ipotesi in cui l’espropriazione non avesse avuto luogo.

Poiché, secondo il parere del Ministero delle Finanze olandese, in assenza dell’espropriazione gli Istituti sarebbero stati destinati al fallimento e, conseguentemente, nulla sarebbe spettato agli azionisti e ai titolari di obbligazioni subordinate, la proposta di indennizzo formulata dallo stesso Ministero è pari a €0. Tale proposta è stata sottoposta al vaglio della Enterprise Chamber della Corte d’Appello di Amsterdam, cui spetterà determinare l’importo definitivo dell’indennizzo. Eventuali contestazioni nei confronti della proposta di indennizzo potranno essere indirizzate dagli aventi diritto direttamente alla Corte d’Appello di Amsterdam.

A questo proposito le comunichiamo che la Enterprise Court ha reso noto che il termine di presentazione delle istanze è stato fissato per il 3 aprile 2013 alle ore 16, e che la stessa esaminerà tutte le istanze pervenute il 22 aprile 2013 alle ore 10.
Per ulteriori informazioni siamo a sua disposizione in chat o via email.


Cordiali saluti,
il Customer Care
IW BANK S.p.A.
 

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