[f4f]

Originalmente inviato da gransasso

Ricomincio da qui dove mi ero fermato a riflettere e a studiare.

Posto i risultati di un ts probabile:
n. operazioni = 118
profitto medio = € 608,00
deviazione standard (calcolata con la funzione excel DEV.ST) = € 1.541,43

In base alla vostra esperienza misurando la bontà del ts con la volatilità della equity-line (come suggerisce surcontre) che cosa ne dedurreste?

se si prende solo lo sqm, si ipotizza una simmetria tra gain e loss
siccome a noi interessano i loss, per via dello stress, del capitale.da.investire ecceccc, occore una analisi dei DD separata dall'analisi delle prestazioni generali


foglio excel quasi pronto, lo posto qui

[surcontre]

Vediamo, sia la media m=608 e sia la dev. st. s=1541.43, se questi dati derivano da trade reali (ovvero niente overfitting, niente data snooping, nente survivingship-bias), se il numero di trade è alto , se copre un periodo di tempo molto lungo comprensivo di tutte le fasi di mercato, se la distribuzione di probabilità del profitto dei trade è gaussiana (non lo è quasi mai), se tutto ciò è vero , fissando un livello di confidenza del 95% avremo che:

dopo un trade il profitto sull’account sarà compreso tra m+2*s e m-2*s
dopo due trade sarà compreso tra 2*m+SQR(2)*2*s e 2*m-SQR(2)*2*s
dopo tre trade sarà compreso tra 3*m+SQR(3)*2*s e 3*m-SQR(3)*2*s
…….
dopo n trade sarà compreso tra n*m+SQR(n)*2*s e n*m-SQR(n)*2*s

ovvero avrai il 2.5% di chance che il profitto sull’account sia inferiore a n*m-SQR(n)*2*s (dove SQR(n) sta per radice di n)

Se vuoi un livello di confidenza più alto, il 99% ad esempio avrai che dopo n trade il confine inferiore sarà pari a n*m-SQR(n)*2.4*s , in questo caso le chance di avere un risultato inferiore saranno pari a circa 0.5%, cioè una su 200.
Cosa significa in pratica? Significa che se 200 trader si mettono a fare trading con i medesimi m e s, 199 vedranno il loro risultato uguale o superiore a n*m*SQR(n)*2*s, mentre 1 farà peggio.
Lo so che sapere ciò non è molto, ma la statistica non fa miracoli :- )

Tieni conto che i rendimenti delle attività finanziarie (e dunque anche i profitti dei trade) non sono assimilabili a una gaussiana, per cui ci vuole un fattore correttivo che possa salvare capra e cavoli.
Un trader retail che non si sta giocando la casa potrebbe usare 2 o 2.5 come fattore correttivo
Il vecchio Basel II, per le banche lo indentificava in un numero compreso tra 3 e 4.
Ti basterà usare 2*s al posto di s, in particolare se i tuoi trade sono di tipo position, ovvero della durata di qualche giorno almeno (i trade intraday si discostano ancora di più dalla gaussiana, bisogna aumentare il fattore correttivo).

Ora torniamo ai tuoi numeri: supponendo che il tuo system seguiti a fare profitti come nel passato, quale sarà il minimo profitto che potrai registrare sul tuo account dopo 250 trade, con il 95% di chance?

=250*608-SQR(250)*2*2*1541.43 , ovvero €54511

Mentra la tua speranza matematica di profitto sarà ben diversa: n*m, ovvero €152000

Aggiungo che se i dati da te forniti derivassero da una attività a margine (ad esempio dal FIB), puoi usare la formula del confine inferiore , n*m-SQR(n)*2*2*s, per identificare il capitale minimo da utilizzare: ti basterà trovare il minimo della funzione facendo variare n da 1 a un numero grande (diciamo 1000) e controllare il valore minimo della funzione, oppure se sei fresco di studi ti calcoli la derivata prima della funzione e la risolvi ponendola uguale a zero (minimo di funzione) . Il risultato negativo che otterrai ti dirà quanti quattrini tenere per sicurezza sull'account, oltre il margine, per questo particolare stile di trading.
Nel caso tu scelga come livello di confidenza 95%, avrai "solo" il 2.5% di chance di finire i quattrini per solo effetto della volatilità :- )

Happy trading

[gransasso]

Originalmente inviato da f4f

se si prende solo lo sqm, si ipotizza una simmetria tra gain e loss
siccome a noi interessano i loss, per via dello stress, del capitale.da.investire ecceccc, occore una analisi dei DD separata dall'analisi delle prestazioni generali


foglio excel quasi pronto, lo posto qui

Lo aspetto con ansia, grazie!

[gransasso]

Originalmente inviato da surcontre

Vediamo, sia la media m=608 e sia la dev. st. s=1541.43, se questi dati derivano da trade reali (ovvero niente overfitting, niente data snooping, nente survivingship-bias), se il numero di trade è alto , se copre un periodo di tempo molto lungo comprensivo di tutte le fasi di mercato, se la distribuzione di probabilità del profitto dei trade è gaussiana (non lo è quasi mai), se tutto ciò è vero , fissando un livello di confidenza del 95% avremo che:

dopo un trade il profitto sull’account sarà compreso tra m+2*s e m-2*s
dopo due trade sarà compreso tra 2*m+SQR(2)*2*s e 2*m-SQR(2)*2*s
dopo tre trade sarà compreso tra 3*m+SQR(3)*2*s e 3*m-SQR(3)*2*s
…….
dopo n trade sarà compreso tra n*m+SQR(n)*2*s e n*m-SQR(n)*2*s

ovvero avrai il 2.5% di chance che il profitto sull’account sia inferiore a n*m-SQR(n)*2*s (dove SQR(n) sta per radice di n)

Se vuoi un livello di confidenza più alto, il 99% ad esempio avrai che dopo n trade il confine inferiore sarà pari a n*m-SQR(n)*2.4*s , in questo caso le chance di avere un risultato inferiore saranno pari a circa 0.5%, cioè una su 200.
Cosa significa in pratica? Significa che se 200 trader si mettono a fare trading con i medesimi m e s, 199 vedranno il loro risultato uguale o superiore a n*m*SQR(n)*2*s, mentre 1 farà peggio.
Lo so che sapere ciò non è molto, ma la statistica non fa miracoli :- )

Tieni conto che i rendimenti delle attività finanziarie (e dunque anche i profitti dei trade) non sono assimilabili a una gaussiana, per cui ci vuole un fattore correttivo che possa salvare capra e cavoli.
Un trader retail che non si sta giocando la casa potrebbe usare 2 o 2.5 come fattore correttivo
Il vecchio Basel II, per le banche lo indentificava in un numero compreso tra 3 e 4.
Ti basterà usare 2*s al posto di s, in particolare se i tuoi trade sono di tipo position, ovvero della durata di qualche giorno almeno (i trade intraday si discostano ancora di più dalla gaussiana, bisogna aumentare il fattore correttivo).

Ora torniamo ai tuoi numeri: supponendo che il tuo system seguiti a fare profitti come nel passato, quale sarà il minimo profitto che potrai registrare sul tuo account dopo 250 trade, con il 95% di chance?

=250*608-SQR(250)*2*2*1541.43 , ovvero €54511

Mentra la tua speranza matematica di profitto sarà ben diversa: n*m, ovvero €152000

Aggiungo che se i dati da te forniti derivassero da una attività a margine (ad esempio dal FIB), puoi usare la formula del confine inferiore , n*m-SQR(n)*2*2*s, per identificare il capitale minimo da utilizzare: ti basterà trovare il minimo della funzione facendo variare n da 1 a un numero grande (diciamo 1000) e controllare il valore minimo della funzione, oppure se sei fresco di studi ti calcoli la derivata prima della funzione e la risolvi ponendola uguale a zero (minimo di funzione) . Il risultato negativo che otterrai ti dirà quanti quattrini tenere per sicurezza sull'account, oltre il margine, per questo particolare stile di trading.
Nel caso tu scelga come livello di confidenza 95%, avrai "solo" il 2.5% di chance di finire i quattrini per solo effetto della volatilità :- )

Happy trading

Per capire l'alro post ho impiegato una ventina di giorni, ma qui la vedo più dura!

Scherzi a parte ringrazio anche te per la risposta, faccio qualche prova e poi magari torno a disturbarvi. Comunque mi piacerebbe avere anche un tuo giudizio "sintetico" sul ts (considera che si tratta di trading di posizione, che i risultati coprono il periodo 1998-2009, che si trada il nostro mini)

Per ultimo, non sono fresco di studi (magari!!!) non ho basi di matematica e tantomeno di statistica e pertanto mi sono avventurato su un terreno sconosciuto e a quanto vedo insidioso, quindi chiedo scusa in anticipo per le probabili fesserie che dirò.

[zazen]

Originalmente inviato da surcontre

Vediamo, ...


..............


...... effetto della volatilità :- )

Happy trading

urca.....
....tradotto in italiano ed in poche parole?

[f4f]

Originalmente inviato da claudios

urca.....
....tradotto in italiano ed in poche parole?

se posso
meno parole di così è difficile

a mi permetto di sottolineare le ipotesi iniziali chiaramente enunciate : sono indispensabili :
le riporto :
se questi dati derivano da trade reali (ovvero niente overfitting, niente data snooping, nente survivingship-bias),
se il numero di trade è alto ,
se copre un periodo di tempo molto lungo comprensivo di tutte le fasi di mercato,
se la distribuzione di probabilità del profitto dei trade è gaussiana (non lo è quasi mai),
se tutto ciò è vero ,

eccellente presentazione della questione


se riesco, ne parlo un pò domani sui DD

[lozoppodiferro]

Originalmente inviato da f4f

...
se la distribuzione di probabilità del profitto dei trade è gaussiana (non lo è quasi mai),
...

questo è molto vero e vi è anche una spiegazione molto semplice del fatto :
i giocatori non sono indifferenti alla direzione del mercato e non considerano la coda dei risultati precedenti come vuota

per ovviare è stata proposta da Peter Martin la seguente misura, che bene esprime il sentimento standard del trader :
Ulcer Index

L'Ulcer Index, non deve essere considerato come alternativo alla statistica descrittiva, quanto piuttosto complementare, fornendo un'indicazione di "stress" del TS

[f4f]

Originalmente inviato da lozoppodiferro

questo è molto vero e vi è anche una spiegazione molto semplice del fatto :
i giocatori non sono indifferenti alla direzione del mercato e non considerano la coda dei risultati precedenti come vuota

per ovviare è stata proposta da Peter Martin la seguente misura, che bene esprime il sentimento standard del trader :
Ulcer Index

L'Ulcer Index, non deve essere considerato come alternativo alla statistica descrittiva, quanto piuttosto complementare, fornendo un'indicazione di "stress" del TS

Ulcer Index mi pare sia come il Peak to Valley Draw Down di Chande

prendendo un massimo, il PVDD è il maxDD ( rintracciamneto) dal predente massimo, fino ad un successivo massimo

cmq il PVDD e la durata dei DD sono i due parametri della analisi di Chande
insieme al rendimento medio mensile, annualizzato , e allo StDEv ( che però è inserita nello PVDD: infatti secondo Chande statisticamente, il PVDD ipotizzato futuro si può immaginare come 4 volte la StDev.mensile del Trading System .. se e dico se fosse con distribuz normale, avremmo

Chebyshev's inequality

An observation is rarely more than a few standard deviations away from the mean. Chebyshev's inequality entails the following bounds for all distributions for which the standard deviation is defined.
At least 50% of the values are within √2 standard deviations from the mean.At least 75% of the values are within 2 standard deviations from the mean.At least 89% of the values are within 3 standard deviations from the mean.At least 94% of the values are within 4 standard deviations from the mean.At least 96% of the values are within 5 standard deviations from the mean.At least 97% of the values are within 6 standard deviations from the mean. And in general:
At least (1 − 1/k2) × 100% of the values are within k standard deviations from the mean )

mi sto spiegando malissimo, temo ...

[surcontre]

Originalmente inviato da f4f

.. se e dico se fosse con distribuz normale, avremmo

Chebyshev's inequality
....
At least (1 − 1/k2) × 100% of the values are within k standard deviations from the mean )

mi sto spiegando malissimo, temo ...

Affatto, l'intervento è decisamente mirato.
Però la disuguaglianza di Chebyshev prescinde dalla distribuzione di probabilità, pemettendo di passare, dati media e varianza, da una DDP ignota, alla probabilità che avvenga un particolare evento (cnf: Disuguaglianza di ?eby?ëv - Wikipedia ).
Per questo può essere utile al trading. Il "fattore correttivo" che suggerivo, più o meno riporta le chance in linea nel caso del livello di confidenza di 95% (circa 2 sd in caso di gaussiana, 4 sd suggeriti da Chebyshev.
Happy trading