[Capirex85]

Originalmente inviato da iuessei1981

Alcune volte però i problemi trascurati all'inizio diventano più grandi e più costosi da risolvere dopo.
Non è detto che quello che conta di meno non sia più obiettivo di altri...basta vedere come in tanti riconoscono la AAA agli USA ed altre nazioni che sappiamo tutti non essere da AAA.
Ora ad esempio hanno downgradato anche le banche greche.
Grecia: Fitch Taglia Rating Di Cinque Banche Nazionali

• • Stampa

• Temi:
  • I rating di Borsa

martedì, 8 dicembre 2009 - 18:45 CET
(ASCA) - Roma, 8 dic - L'agenzia Fitch ha tagliato i rating di cinque banche greche dopo aver tagliato il giudizio sull'affidabilita' deld ebito pubblico nazionale.

Iussei come al solito sono d'accordo su molte cose con te, concordo che i problemi è meglio affrontarli subito, ma non sto dicendo che siccome Fitch è la più piccola il suo parare vale meno... sarei un deficiente se ragionassi così

Il problema è che Fitch da quando è iniziata la crisi per cercare di ricostruirsi una credibilità e per guadagnare quote di mercato è diventata molto aggressiva nei downgrades.

Di commenti delle agenzie sui rating ne ho letti tanti negli ultimi 2 anni... certe volte sembra che Fitch effettui dei downgrade solo per attirare attenzione o perchè spera di beccarci e bruciare sul tempo le altre 2 agenzie.

Il mercato questo lo sa e quindi viene dato molto meno peso a un downgrade di Fitch rispetto a un downgrade di S&P o Moody's.

Personalmente se proprio devo ascoltare un'agenzia di rating io ascolto Moody's... è quella che, a mio parare, ha dimostrato di avere più buon senso nell'assegnare i rating e nel modificarli nel tempo.

Finchè si tocca il rating di Finmeccanica o di General motors è un conto ma, sempre secondo me, quando si tocca il rating di uno stato o di una grossa istituzione finanziaria bisogna un'attimino andarci con cautela, perchè sono operatori che possono causare rischi sistemici e il downgrade dell'emittente se portato oltre certi limiti può tagliargli definitvamente le gambe anche quando c'è ancora un barlume di speranza. Mi sembra più intelligente il modo in cui stanno operando S&P e Moody's, che cercano di dare una possibilità all'emittente facendogli al tempo stesso capire che è ora di darsi una mossa.

Gli USA secondo me la AAA al momento ci sta tutta... su altri stati posso essere d'accordo che hanno rating pompati (Spagna, Irlanda e UK su tutti).

Detto questo... come sta messa la Grecia a livello di indebitamento dei privati? E il settore bancario come è messo?

[Imark]

Originalmente inviato da tommy271

La Svezia non è neanche nell'area moneta unica. Fossi in loro mi preoccuperei dell'esposizione delle banche svedesi verso i paesi baltici.
Sarebbe più interessante sapere cosa ne pensano i tedeschi ...

I tedeschi avevano detto (prima delle elezioni) di non volere salvare nessuno con i soldi dei loro contribuenti... forse qualcosa sarebbero disposti a fare, ma a fronte di misure molto severe... e si ritorna al fatto che il pallino è in mano ai greci: premesso che quanto fatto finora è inadeguato, sono disponibili a misure più severe ? Ce lo diranno i prossimi giorni, anche se personalmente sono abbastanza ottimista sul fatto che soluzioni possano trovarsi ... dovranno alzare le tasse, dismettere qualche bene pubblico ... le alternative sarebbero tutte più dolorose...

[tommy271]

Originalmente inviato da i98mark

I tedeschi avevano detto (prima delle elezioni) di non volere salvare nessuno con i soldi dei loro contribuenti... forse qualcosa sarebbero disposti a fare, ma a fronte di misure molto severe... e si ritorna al fatto che il pallino è in mano ai greci: premesso che quanto fatto finora è inadeguato, sono disponibili a misure più severe ? Ce lo diranno i prossimi giorni, anche se personalmente sono abbastanza ottimista sul fatto che soluzioni possano trovarsi ... dovranno alzare le tasse, dismettere qualche bene pubblico ... le alternative sarebbero tutte più dolorose...

E' vero, ma nei fatti i tedeschi sono intervenuti nel loro paese con i soldi dei contribuenti a favore di Opel ... oltre che di alcune istituzioni finanziarie.
Comunque, dipendesse da noi, avremmo probabilmente già risolto. Ma purtroppo siamo solo dei nick che parlano tra di loro.

[METHOS]

Juncker sticks to remark that Greece won't go bust

Tue Dec 8, 2009 10:43am EST




















BRUSSELS, Dec 8 (Reuters) - Jean-Claude Juncker, chairman of the Eurogroup of euro zone finance ministers, is sticking to his statement that Greece will not default on its debt, Juncker's spokesman said on Tuesday.
Currencies | Bonds
Juncker said on Dec. 1 after a meeting of the 16-country euro zone's finance ministers that "there is no hint of bankruptcy as far as Greece is concerned".
"Mr Juncker's remarks from last week still stand," the spokesman, Guy Schuller, said.
Greece's debt was downgraded to the lowest sovereign rating in the euro zone on Tuesday amid growing worries about its public finances, dragging down bank shares, bonds and the euro in its wake.
EU Economic and Monetary Affairs Commissioner Joaquin Almunia indicated also on Dec. 1 some solidarity among the other 15 euro zone countries with Greece.
"The problems of Greece are the problems of the euro area. Success ... will be a success for the whole euro area," Almunia had said.
During an earlier bout of market concern about Greek debt in March this year, Almunia said the euro zone had a plan to support a euro zone country in trouble without resorting to financial help from the International Monetary Fund.
He had declined to discuss the matter further.
"If a crisis emerges in one euro area country, there is a solution ... Before visiting the IMF, you can be sure there is a solution and you can be sure that it is not clever to talk in public about this solution," Almunia said on March 3.
"But this solution exists. Don't fear for this moment -- we are equipped intellectually, politically and economically to face this crisis scenario, but by definition these kinds of things should not be explained in public," he had said. (Reporting by Jan Strupczewski, editing by Dale Hudson)

[Imark]

Originalmente inviato da METHOS

Juncker sticks to remark that Greece won't go bust

Tue Dec 8, 2009 10:43am EST

BRUSSELS, Dec 8 (Reuters) - Jean-Claude Juncker, chairman of the Eurogroup of euro zone finance ministers, is sticking to his statement that Greece will not default on its debt, Juncker's spokesman said on Tuesday.
Currencies | Bonds
Juncker said on Dec. 1 after a meeting of the 16-country euro zone's finance ministers that "there is no hint of bankruptcy as far as Greece is concerned".
"Mr Juncker's remarks from last week still stand," the spokesman, Guy Schuller, said.
Greece's debt was downgraded to the lowest sovereign rating in the euro zone on Tuesday amid growing worries about its public finances, dragging down bank shares, bonds and the euro in its wake.
EU Economic and Monetary Affairs Commissioner Joaquin Almunia indicated also on Dec. 1 some solidarity among the other 15 euro zone countries with Greece.
"The problems of Greece are the problems of the euro area. Success ... will be a success for the whole euro area," Almunia had said.
During an earlier bout of market concern about Greek debt in March this year, Almunia said the euro zone had a plan to support a euro zone country in trouble without resorting to financial help from the International Monetary Fund.
He had declined to discuss the matter further.
"If a crisis emerges in one euro area country, there is a solution ... Before visiting the IMF, you can be sure there is a solution and you can be sure that it is not clever to talk in public about this solution," Almunia said on March 3.
"But this solution exists. Don't fear for this moment -- we are equipped intellectually, politically and economically to face this crisis scenario, but by definition these kinds of things should not be explained in public," he had said. (Reporting by Jan Strupczewski, editing by Dale Hudson)

Stavo per postarlo io ...

[sethi]

GRECIA: ALMUNIA, COMMISSIONE EUROPEA PRONTA A INTERVENIRE
(ASCA-MktNews) - Bruxelles, 8 dic - La difficile situazioneeconomica e fiscale della Grecia e' una preoccupazione comuneper tutta l'Eurozona e la Commissione e' pronta adintervenire. Lo ha detto il commissario agli Affari Economicie Monetari Joaquin Almunia in un comunicato. "Prendiamo atto - ha rilevato - del fatto che lasostenibilita' delle finanze pubbliche greche attiral'attenzione dei mercati finanziari e delle agenzie dirating". Secondo Almunia "una situazione di difficolta' di unmembro dell'area euro e' un elemento di preoccupazione comuneper tutta l'Eurozona". La Grecia sta affrontando "sfide fiscali ed economichemolto importanti" ha aggiunto, sottolineando che la legge dibilancio approvata dal governo di Atene lo scorso 20 novembre"e' un passo importante nella direzione giusta ma servonomisure aggiuntive". La Commissione, ha concluso, continuera' ad osservare lasituazione "molto attentamente, in stretto contatto con ilPresidente dell'Eurogruppo (Jean-Claude Junker ndr.) ed e'pronta ad assistere il governo greco nel mettere in praticaun programma complessivo di consolidamento e di riforme".fgl/sam/bra

[ricpast]

Originalmente inviato da tommy271

Sul rialzo dei tassi non ne sarei altrettanto sicuro.

credi che io ne sia sicuro?


indubbiamente COME MINIMO inizierà a parlarsene in maniera ben + convinta.

e lì vediamo quali idee si farà il mercato sull'andamento.

ritengo che questo momento sia un pessimo momento per comprare un bond a tasso fisso. tanto più se la destinazione è il cassetto per qualche anno...

per me un BBB deve darmi almeno un 6%
almeno...

[samantaao]

adesso comincio a capirci qualcosa, i movimenti avevano i loro perchè, domani vedremo se Almunia avrà persuaso gli investitori... munizioni pronte

[troppidebiti]

Originalmente inviato da METHOS

Juncker sticks to remark that Greece won't go bust

Tue Dec 8, 2009 10:43am EST




















BRUSSELS, Dec 8 (Reuters) - Jean-Claude Juncker, chairman of the Eurogroup of euro zone finance ministers, is sticking to his statement that Greece will not default on its debt, Juncker's spokesman said on Tuesday.
Currencies | Bonds
Juncker said on Dec. 1 after a meeting of the 16-country euro zone's finance ministers that "there is no hint of bankruptcy as far as Greece is concerned".
"Mr Juncker's remarks from last week still stand," the spokesman, Guy Schuller, said.
Greece's debt was downgraded to the lowest sovereign rating in the euro zone on Tuesday amid growing worries about its public finances, dragging down bank shares, bonds and the euro in its wake.
EU Economic and Monetary Affairs Commissioner Joaquin Almunia indicated also on Dec. 1 some solidarity among the other 15 euro zone countries with Greece.
"The problems of Greece are the problems of the euro area. Success ... will be a success for the whole euro area," Almunia had said.
During an earlier bout of market concern about Greek debt in March this year, Almunia said the euro zone had a plan to support a euro zone country in trouble without resorting to financial help from the International Monetary Fund.
He had declined to discuss the matter further.
"If a crisis emerges in one euro area country, there is a solution ... Before visiting the IMF, you can be sure there is a solution and you can be sure that it is not clever to talk in public about this solution," Almunia said on March 3.
"But this solution exists. Don't fear for this moment -- we are equipped intellectually, politically and economically to face this crisis scenario, but by definition these kinds of things should not be explained in public," he had said. (Reporting by Jan Strupczewski, editing by Dale Hudson)

Mbah

[lorenzo63]

Temo che la cosa investa tutta la costruzione UE: La Grecia è la prima, ma il Portogallo, la Spagna, l' Irlanda, l' Italia (con il buco enorme del debito..); l' esposizione delle banche UE nei confronti di Romania, Croazia, Bulgaria - i Paesi Baltici dove anche li vi è una certa esposizione ...
E' un po' OT, (vale forse la pena di fare un 3D a se') ma credo che stia scricchiolando e molto il sistema...