[Imark]

L'opinione di Moody's a commento del piano di stabilità presentato dal governo greco è moderatamente positiva, e dà informazioni non rese dalla stampa internazionale postata nei giorni scorsi... ad esempio i tagli agli stipendi pubblici ci sono, sebbene non allo stipendio base ma alle indennità, che tuttavia costituiscono parte importante del salario dei pubblici dipendenti...

[tommy271]

Originalmente inviato da METHOS

Un intervento del fmi mi lascia perplesso.
Innanzitutto di che cifre parliamo? A mente mi ricordo i 30 mld per la turchia e il brasile di qualche anno fa, per la grecia quanti ne servono? 50? 80? 100?
L'intervento del fmi è si draconiano ma non sempre è risolutivo. Vediamo la cura del fmi che cosa sta producendo in lettonia ( dove per quel minuscolo stato sono stati stanziati 7, 5 mdl.). Anche l'argentina era uno dei discepoli del fmi...
E poi che figura fa l'europa quando alla prima crisi un suo stato membro viene abbandonato e si deve rivolgere al fmi?

Io penso che l'europa (sopratutto i tedeschi) vogliono fare la voce forte non tanto per la grecia ma anche per gli altri (compresi noi) ma poi sotto sotto qualcosa si inventeranno. Stiamo parlando di 50 mld , praticamente degli spiccioli, per il 2010. Se si trova il modo per sostenerla e la grecia fa un minimo di riforme il prox anno questa crisi sarà già dimenticata. Cerco che se invece si continua ad alimentare tensione, la crisi diventa una crisi al buio. Una volta pensavo impossibili certi scenari, oggi dopo argentina, parmalat e lehman ( e quanto visto nella crisi 2008/09) reputo tutto possibile, mi chiedo però a chi giova creare un precedente di uno stato europeo assistito dal fmi o peggio in default. Senza contare poi l'effetto domino dovuto alla speculazione su gli altri stati europei deboli

Quoto.
La questione deve essere risolta entro l'area euro.
Ne và della credibilità ( e forza) della moneta unica.
Se l'Euro non ha la forza di risolvere un piccolo problema, come quello greco, i problemi si ripresenteranno a pioggia tra qualche mese su tutti i periferici.
Il FMI con i suoi ispettori ad Atene si è reso disponibile per un finanziamento che, al momento, non è stato mai richiesto.

[lollofanki]

Originalmente inviato da troppidebiti

per me c' è di mezzo anche la presidenza della bce...con i tedeschi che stanno facendo sentire la loro voce

sono loro che tengono su l'euro ,
basta che si continui cosi per un'altro paio di settimane e ci troviamo nel bel mezzo di una crisi valutaria da far saltar il banco
Dopo la FED
Piano Bar : Eurodissea parte 2 di 2

[tommy271]

Originalmente inviato da lollofanki

sono loro che tengono su l'euro ,
basta che si continui cosi per un'altro paio di settimane e ci troviamo nel bel mezzo di una crisi valutaria da far saltar il banco
Dopo la FED
Piano Bar : Eurodissea parte 2 di 2

Purtroppo, come vado ripetendo da un pò di tempo, sulla Grecia si è innestata una dinamica che passa sopra le loro teste.
Subito dopo la riunione Ecofin che approvava i piani di rientro del governo Papandreou, il differenziale con il Bund ha raggiunto il minimo del periodo oscillando intorno ai 217 pb, proseguendo un lento rientro iniziato alla fine di dicembre.
Poi, improvvisamente, sulla base di una notizia (poi smentita) di provvedimenti disciplinari contro la Grecia per la falsificazione dei bilanci, il divario inizia ancora a riallargarsi sino a raggiungere l'attuale zona di massimo storico intorno ai 300 pb.

Tutto questo, ripeto, senza alcuna notizia negativa nuova, se non l'allarmismo dei mercati in tensione.
L'unica nota amara è stata quella di vedere nel patto di sindacato per il collocamento dei nuovi bond ellenici i soliti volti noti, tra cui quella Goldman Sachs che abbiamo visto in posizione "short" già a fine novembre ...

Avevano già capito tutto.

[Gaudente]

Originalmente inviato da tommy271

Tutto questo, ripeto, senza alcuna notizia negativa nuova

Ah, secondo te non ci sarebbe stata nessuna notizia negativa nuova ?
e questa come la chiami ?
http://www.investireoggi.it/forum/op...ml#post1291247

Originalmente inviato da Gaudente

andamento analogo per il debito pubblico in mano agli stranieri , da 195 a 206 miliardi.

secondo te un incremento del debito di 11 miliardi - ovvero il 5,6% - in appena tre mesi e' una cosa normale ?
per non parlare di quest'altra http://www.investireoggi.it/forum/op...ml#post1308400

Originalmente inviato da Pyrinos

che immagino riporti i dati ufficiosi del quarto trimestre e che mostra un ulteriore incremento dai 206 miliardi precedenti a 216 miliardi per l'ammontare complessivo del debito pubblico in mano agli stranieri.
Altri 10 miliardi in un singolo trimestre, praticamente si continua a viaggiare ad un ritmo del 20% annuo.
Ora se questo non e' il classico debitore con l'acqua alla gola che fa il giro degli strozzini per cercare di restare a galla dimmi tu che cosa e'...

[tommy271]

Gaudente,
che la situazione sia critica non lo nega nessuno.
Però non è emergenziale.
L'incremento del debito era previsto: non a caso entro il 2010 dovrebbe attestarsi intorno al 120% del PIL.
Le manovre di rientro inizieranno a dare i primi frutti tra un pò di tempo.
Però io mi attengo ai dati.
Le emissioni del debito nel 2010 saranno inferiori rispetto al 2009.
I dati comunicati l'altro giorno (postati qualche pagina indietro) dalla Banca Centrale Greca indicano che la situazione è migliore rispetto all'anno precedente.
Si tratta di poca cosa, però sono piccoli segnali.

[Giontra]

Gaudente, una domanda:
secondo te la Grecia defaulta?

[Capirex85]

Originalmente inviato da i98mark

L'opinione di Moody's a commento del piano di stabilità presentato dal governo greco è moderatamente positiva, e dà informazioni non rese dalla stampa internazionale postata nei giorni scorsi... ad esempio i tagli agli stipendi pubblici ci sono, sebbene non allo stipendio base ma alle indennità, che tuttavia costituiscono parte importante del salario dei pubblici dipendenti...

Molto interessante.

[troppidebiti]

Originalmente inviato da troppidebiti

non so tommy i media mi sembrano piuttosto inviperiti mai visto tanto casino sulle difficolta di un piccolo stato..neanche sull' irlanda hanno sparato cose del genere

Grecia: svaniscono risparmi privati


Sondaggio: il 62% ha speso tutto quello che aveva messo da parte




(ANSA) - ATENE, 21 DIC - La maggioranza dei greci e' gia' senza piu' risparmi a causa di una crisi che fa loro molta paura, secondo un sondaggio. L'inchiesta, pubblicata dal quotidiano Kathimerini e dalla tv Skai, rivela che il 62% ha gia' speso tutto cio' che aveva messo da parte a causa di una crisi che 8 cittadini su 10 considerano molto grave e per la quale auspicano un piu' incisivo intervento da parte dell'esecutivo. Ma il 40% non crede che i politici siano in grado di far fronte all'emergenza.

non mi sorprendono scioperi e proteste

Greece's biggest labour unions have planned 24-hour strikes next month, while analysts warn that social unrest could pose the biggest threat to the Socialist government's efforts to cut spending


ma mi chiedo io tutti questi soldi del debito pubblico dove sono andati a finire?

[Kylix]

Originalmente inviato da Giontra

Gaudente, una domanda:
secondo te la Grecia defaulta?

Originalmente inviato da Gaudente

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