Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (5 lettori)

[ferdo]

sentiment negativo è sentiment negativo. Altrimenti ricadiamo nell'illusione che solo noi siamo svegli, che noi siamo più avanti, gli unici che di fronte a rendimenti del 70% continuano a ballare nelle proprie certezze di superiore conoscenza........ che stanno facendo tutto questo casino, scombussolando i mercati mondiali per indurre due stolti e sprovveduti banchieri ad aderire ad uno swap...

non ho nessuna presunzione di questo tipo

dico solo che gli articoli che citano fonti vaghe mi rendono perplesso;
tantopiò che sono fonti vaghe con certezze del futuro così precise!
un economista dell'FMI non è la posizione ufficiale FMI - poi se non se ne cita neppure il nome, può pure essere un passacarte che fa dichiarazioni alla macchinetta del caffè

cmq -6 allo swap, vedremo cosa capita, ammesso che non si passi ad un'altra milestone

 

[giub]

Probabilmente il FMI ha concluso prima la sua visita perchè non c'era più nulla da fare e da dire.

e perchè non c'era più niente da dire e da fare?
Perchè la troika se ne è andata inkazzata quasi sbattendo la porta? Per indurre allo swap su suggerimento di Venizelos?
Poi tornano a metà settembre "cucù, la troika non c'è più"
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=qQZ8OolKZQw]Cucu, italienisches einfaches Kinderlied vom Frühling Karaoke mit Texteinblendung ohne Leadvoice - YouTube[/ame]

 

[tommy271]

e perchè non c'era più niente da dire e da fare?
Perchè la troika se ne è andata inkazzata quasi sbattendo la porta? Per indurre allo swap su suggerimento di Venizelos?
Poi tornano a metà settembre "cucù, la troika non c'è più"
Cucu, italienisches einfaches Kinderlied vom Frühling Karaoke mit Texteinblendung ohne Leadvoice - YouTube

Non è la prima volta che succede ...
A decidere sarà poi il consiglio esecutivo del FMI.
Al momento sono solo chiacchere, attenderanno tutti l'esito dello swap ed i dati di agosto prima di delineare il da farsi.
E, non mi sembra sbagliato.

 

[giub]

non ho nessuna presunzione di questo tipo

dico solo che gli articoli che citano fonti vaghe mi rendono perplesso;
tantopiò che sono fonti vaghe con certezze del futuro così precise!
un economista dell'FMI non è la posizione ufficiale FMI - poi se non se ne cita neppure il nome, può pure essere un passacarte che fa dichiarazioni alla macchinetta del caffè

cmq -6 allo swap, vedremo cosa capita, ammesso che non si passi ad un'altra milestone

no, non dice con certezza la data del default, come spesso si fa qui.....
dice unicamente che vi sono altissime probabilità che la Grecia faccia default "hard", e fornisce 3 scenari...a settembre, entro fine anno, entro marzo.
Poi che sia un passacarte, può essere, ma ricadiamo nella credibilità dei giornalisti che pubblicano queste cose.
Va bene, certezze non ce ne sono, ma il processo psicologico che porta alla negazione della realtà negativa è ben noto....

 

[giub]

Non è la prima volta che succede ...
A decidere sarà poi il consiglio esecutivo del FMI.
Al momento sono solo chiacchere, attenderanno tutti l'esito dello swap ed i dati di agosto prima di delineare il da farsi.
E, non mi sembra sbagliato.

è la prima volta che però c'è il decoupling...

Poi che siano chiacchiere, ok, come tutto il resto....basta leggersi le sharkate, a cui Paolo Gorgo è affezionato, per capire in che abisso mi sono cacciato con le mie mani....

 

[tommy271]

no, non dice con certezza la data del default, come spesso si fa qui.....
dice unicamente che vi sono altissime probabilità che la Grecia faccia default "hard", e fornisce 3 scenari...a settembre, entro fine anno, entro marzo.
Poi che sia un passacarte, può essere, ma ricadiamo nella credibilità dei giornalisti che pubblicano queste cose.
Va bene, certezze non ce ne sono, ma il processo psicologico che porta alla negazione della realtà negativa è ben noto....

Insomma ad ogni appuntamento con il rilascio delle tranche ... non è che abbia molta fantasia .
Intanto il default si verifica nel caso in cui la Grecia non ottemperi ai suoi obblighi di pagamento.
Nel caso lo swap abbia successo, credo che per un bel pò di anni la Grecia si debba preoccupare di altro: crescita e sviluppo.
Il rimborso del debito è rimandato al 2041.
Farà default sul pagamento delle cedole?

 

[ferdo]

no, non dice con certezza la data del default, come spesso si fa qui.....
dice unicamente che vi sono altissime probabilità che la Grecia faccia default "hard", e fornisce 3 scenari...a settembre, entro fine anno, entro marzo.
Poi che sia un passacarte, può essere, ma ricadiamo nella credibilità dei giornalisti che pubblicano queste cose.
Va bene, certezze non ce ne sono, ma il processo psicologico che porta alla negazione della realtà negativa è ben noto....

ma quale negazione e processo psicologico !!!

ti sto solo dicendo che mi lasciano perplesso articoli così ...

cmq io aspetto l'esito dello swap

 

[tommy271]

Anzi Giub, ti dirò di più ... se lo swap avrà successo la Grecia potrà anche sopportare la sospensione del pagamento delle tranche.

Sappiamo bene che queste ultime servono quasi esclusivamente a pagare le scadenze sul debito, non a finanziare progetti di sviluppo.

 

[karl]

spero di non ripetere cose dette già più volte, o di "accendere" gli animi ulteriormente.

pur senza dare particolare importanza al 90% richiesto nello scambio (il debitore può sempre decidere di accettare una percentuale inferiore, è manifesto che si tratta di una decisione "politica", tra 90% e 85% - o forse anche 80% - c'è in definitiva relativamente poca differenza economica, in termini di debito residuo...), il 90% mi è sempre sembrata una percentuale "impegnativa" per uno scambio di titoli governativi detenuti da privati, istituzioni, in tutto il mondo, con legislazioni diverse, etc. etc. (io ragiono in termini di quello che conosco meglio, le ristrutturazioni aziendali). In soldoni, asta alta. Alle volte si ha il dubbio (GM) che sia stata messa per nascondere una decisione già presa.

Stamattina leggevo una parte di Bailouts or bail-ins?: responding to financial crises in emerging economies By Nouriel Roubini, Brad Setser, e mi sono accorto che mi sbaglio (il passato dice che è possibile).

un commento sugli hold out:

chi è interessato (io mi fermo qui, ci vorrebbe Antonio per approfondire...):

Non conosco il caso dell'Uruguay ma certamente per l'Ucraina si trattava di un ottimo recovery e quindi era logica una partecipazione elevata; per l'Ecuador era semplicemente un capestro ; sospensione pagamento cedole ed elemosina del 35%, roba da america latina.
La Grecia potrebbe proporre un riscadenziamento volontario con buoni rendimenti ed otterrebbe una discreta adesione; se fa default allora si deve sottoporre ad una situazione Argentina: isolamento finanziario per anni, cause legali (ancora in sospeso dopo 10 anni).

 

[tommy271]

Non conosco il caso dell'Uruguay ma certamente per l'Ucraina si trattava di un ottimo recovery e quindi era logica una partecipazione elevata; per l'Ecuador era semplicemente un capestro ; sospensione pagamento cedole ed elemosina del 35%, roba da america latina.
La Grecia potrebbe proporre un riscadenziamento volontario con buoni rendimenti ed otterrebbe una discreta adesione; se fa default allora si deve sottoporre ad una situazione Argentina: isolamento finanziario per anni, cause legali (ancora in sospeso dopo 10 anni).

Karl, l'Equador ha messo tutti nel sacco...
Ha lasciato correre voci di imminente default mentre segretamente ha riacquistato il suo debito a prezzi da saldo.
Un bel buy-back da "magliari" ...