[Imark]

Originalmente inviato da lollofanki

cio che mi ha colpito quando l'ho visitata per la seconda volta
e quanto hanno costruito negl'ultimi anni....
non so però se sono finiti in bolla...li se costruito nelle località turistiche
e devo dire che da quello che ho visto se costruito anche con del criterio
e gia solo da questo si capisce chè un paese molto diverso dall'italia...

l'unica cosa che posso rimarcare e il territorio enorme che hanno a disposizione quasi completamente non sfruttato, hanno una superficie che la metà di quella italiana ma con un sesto della popolazione se poi considerate
che la metà degl11 milioni di abitanti risiede nelle due città principali
si puo capire come la pressione sul teriitorio sia praticamente nulla....

Mi chiedo come siano messe le loro banche ... la mia istintiva diffidenza verso uno Stato che ritengo gestito peggio del nostro fa sì che non ci stia dietro più di tanto... voglio dire che se è un guazzabuglio il bilancio di una banca svizzera, posso immaginare che in Grecia si sia fatta carne di porco...

Resta il discorso dell'Euro ed il fatto che la Grecia ha un debito in partenza molto elevato... l'Irlanda temo sia messa meno bene per l'esposizione sul vicino mercato immobiliare britannico delle proprie banche, però il debito PIL in partenza è molto più basso...

[mostromarino]

guarda comunque che il discorso delle banche "obsolete" non è sbagliato...posso dire una stupidata
una cosa sono hedges e fondi pittoreschi
altra cosa mutui concessi magari "politicamente",ma senza le valutazioni gonfiate americanstyle
quelli,almeno ,se pagano ammortamento e interessi
se non li metti al rientro...non succede nulla

[Imark]

Originalmente inviato da mostromarino

guarda comunque che il discorso delle banche "obsolete" non è sbagliato...posso dire una stupidata
una cosa sono hedges e fondi pittoreschi
altra cosa mutui concessi magari "politicamente",ma senza le valutazioni gonfiate americanstyle

Di questo sono abbastanza convinto anch'io...

[lollofanki]

Originalmente inviato da mostromarino

guarda comunque che il discorso delle banche "obsolete" non è sbagliato...posso dire una stupidata
una cosa sono hedges e fondi pittoreschi
altra cosa mutui concessi magari "politicamente",ma senza le valutazioni gonfiate americanstyle
quelli,almeno ,se pagano ammortamento e interessi
se non li metti al rientro...non succede nulla

se intendi che il loro sistema creditizio è obsoleto
non lo so ma tutto il paese mi sembra indietro di 30 - 40 anni cosi a pelle....
e forse ci sono aspetti pro che giocono a favore del loro sistema...
ma non vi so dire
lo solo visitata si dovrebbe sentire chi risiede nel paese da tempo.

[lorenzo63]

Originalmente inviato da lollofanki

cio che mi ha colpito quando l'ho visitata per la seconda volta
e quanto hanno costruito negl'ultimi anni....
non so però se sono finiti in bolla...li se costruito nelle località turistiche
e devo dire che da quello che ho visto se costruito anche con del criterio
solo questo mi lascia pensare chè sia un paese molto diverso dall'italia...


l'unica cosa che posso rimarcare e il territorio enorme che hanno a disposizione quasi completamente non sfruttato, hanno una superficie che la metà di quella italiana ma con un sesto della popolazione se poi considerate
che la metà degl11 milioni di abitanti risiede nelle due città principali
si puo capire come la pressione sul teriitorio sia praticamente nulla....

Ma questo se vai ben a vedere è anche peggiorativo:
A fronte di 11.150.000 abitanti la Grecia ha una forza lavoro di 4.880.227 unità (dati 2006) ergo se è vero come è vero che la maggior parte degli abitanti sono concentrati in poche città, il resto del territorio che comunqe abbisogna di strade e quant' altro come fanno?Soffrono poi una bassissima natalità ... quindi un sistema pensionistico che se non erro è preso ad esempio come modello da non seguire in Europa ...Insomma: una bomba ad orologeria..

[lollofanki]

Originalmente inviato da lorenzov1963

Ma questo se vai ben a vedere è anche peggiorativo:
A fronte di 11.150.000 abitanti la Grecia ha una forza lavoro di 4.880.227 unità (dati 2006) ergo se è vero come è vero che la maggior parte degli abitanti sono concentrati in poche città, il resto del territorio che comunqe abbisogna di strade e quant' altro come fanno?Soffrono poi una bassissima natalità ... quindi un sistema pensionistico che se non erro è preso ad esempio come modello da non seguire in Europa ...Insomma: una bomba ad orologeria..

.il dato sulla forza lavoro non lo conoscevo quindi anche loro hanno dei problemi demografici importanti..
si le infrastrutture sono ancora anni 60
la grecia nella maggior parte del suo territorio e rimasta come ti dicevo
molto indietro ma questo è anche il suo fascino
ma questo certo a noi come investitori non interessa
ciao

[mostromarino]

Originalmente inviato da lollofanki

.il dato sulla forza lavoro non lo conoscevo quindi anche loro hanno dei problemi demografici importanti..
si le infrastrutture sono ancora anni 60
la grecia nella maggior parte del suo territorio e rimasta come ti dicevo
molto indietro ma questo è anche il suo fascino
ma questo certo a noi come investitori non interessa
ciao

Il fatto che siano "indietro",in tempi diversi,darebbe spazi e incentivo a "modernizzazione"
come ha potuto fare l`italia,appunto 60 anni fa

e la spagna 30

[Imark]

Originalmente inviato da lorenzov1963

Ma questo se vai ben a vedere è anche peggiorativo:
A fronte di 11.150.000 abitanti la Grecia ha una forza lavoro di 4.880.227 unità (dati 2006) ergo se è vero come è vero che la maggior parte degli abitanti sono concentrati in poche città, il resto del territorio che comunqe abbisogna di strade e quant' altro come fanno?Soffrono poi una bassissima natalità ... quindi un sistema pensionistico che se non erro è preso ad esempio come modello da non seguire in Europa ...Insomma: una bomba ad orologeria..

C'è tanto lavoro nero anche .... un po' come nel nostro sud, in cui i disoccupati ufficiali sono una cosa e quelli "reali" un'altra...

[Imark]

Intanto anche lo stato greco ha varato il proprio programma di garanzia per i bond bancari emessi da banche greche e con scadenza max triennale.

La copertura, si apprende, dovrebbe estendersi ad emissioni per un valore complessivo di 15 mld euro...

S&P Expects To Rate Bank Debt Guaranteed By The Greek State Scheme 'A-/A-2'

LONDON (Standard & Poor's) Feb. 5, 2009--Standard & Poor's Ratings Services said today that after reviewing the Hellenic Republic's guarantee scheme, it has concluded that it will rate debt that banks issue under the scheme at the same level as the sovereign credit ratings--that is, currently, 'A-' for long-term debt and 'A-2' for short-term debt.

The rating on guaranteed debt issues is subject to review of the specific deeds of guarantee that the Greek government is expected to grant for each specific guaranteed debt issue.

The Greek guarantee qualifies for rating substitution treatment since it meets our criteria for considering it irrevocable, unconditional, and timely. By its terms, the Greek guarantee program allows for senior unsecured debt issues with maturities from three months up to three years.

According to our reading of Law 3723/2008 from Dec. 9, 2008, and the Guarantee Terms, published in the Official Journal of Jan. 29, 2009, the Greek government will provide guarantees for up to €15 billion of debt issued until Dec. 31, 2009, by credit institutions authorized to operate by the Bank of Greece.

We understand that the guarantee will remain in force until the relevant debt matures.

We understand that the guarantee is provided to financial institutions that fulfill the capital adequacy ratio set by the Bank of Greece and it is extended against fee and/or collateral considered appropriate by the Governor of the Bank of Greece.

[Imark]

Moody's corregge al ribasso l'outlook dei rating sovrani greci, da positivo a stabile, mentre il rating resta A1.

Secondo Moody's la Grecia è in una situazione paragonabile a quella italian, con un debito pubblico elevato ma un debito dei privati basso, per cui non vi sarà necessità di intervenire a sostegno della crescita economica per effetto di un deleverage che investe direttamente il comparto privato.

Ad oggi gli interventi della Grecia a sostegno delle proprie banche valgono l'11% del PIL e non sono particolarmente elevati per gli standard di altri paesi EU.

Moody's changes the outlook for Greece's A1 rating to stable


London, 25 February 2009 -- Moody's Investors Service has today changed the outlook for the Greek government's A1 bond ratings to stable from positive.

"The change in outlook reflects Moody's opinion that the Greek government's ratings are well positioned at A1 and that an upgrade to the Aa rating range is unlikely in the next 12-18 months," says Arnaud Marès, a Senior Vice President in Moody's Sovereign Risk Group.

Moody's recognises that the global synchronised downturn is taking its toll on the Greek economy as it is on other advanced economies, with growth coming to a halt and public debt ratios reversing their decline from previous years.

"On a relative basis, however, Greece is so far less affected than many of its rating peers," explains Mr. Marès. "While the government's indebtedness is high, that of the private sector is less so, in comparison to many other advanced economies. The need for deleveraging private agents' balance sheets, which is at the root of the deep recession experienced by many other economies, is less pressing in Greece", he said.

Moody's expects public debt metrics to deteriorate in Greece over the next few years, with debt/GDP rising again towards 100%. "While the debt level is very high, the pace of deterioration of debt ratios is not outsized relative to other EU governments," comments Mr. Marès. Indeed, the contingent liabilities accumulated by the Greek government in the context of its support to the banking sector (totaling up to around 11% of GDP) are similar to those of other countries.

Moody's notes, however, that the ongoing global crisis highlights the Greek economy's and government's limited shock adjustment capacity. Therefore, limited capability to respond to shocks is the main constraint on the Greek government's rating in the current context.

Moody's believes that low external competitiveness makes it more difficult to re-engineer growth potential, and the Greek economy is unlikely to rapidly return to the robust growth rates of past years. Furthermore, the political environment -- evidenced by the riots across the country last year -- lacks the strong national consensus needed to implement bold fiscal reforms.

Against this background, Moody's expects that the Greek government would find it difficult to rapidly reverse the deterioration of debt metrics if public finances were subject to further shocks, such as a rise in the government's cost of funding. The rise in Greek government bond yields relative to e.g. Germany or France has so far had little effect on debt dynamics, due to (i) the fall in global bond yields and ECB official rates and (ii) skilful debt management (which has reduced the amount of debt refinanced in any single year). However, if high relative borrowing costs are sustained, they could gradually result in a drain on fiscal resources.

While the Greek government bond yields spreads to Germany have risen, Moody's does not believe that the government faces constraints in its access to finance. Participation in the euro area provides the government with access to a large pool of investors in its domestic currency. Furthermore, the Public Debt Management Agency's frontloading of borrowing since the start of the year, the long average maturity of the debt and diversification of sources of funding all contribute to alleviating financing risk.

The last rating action with respect to the Greek government was implemented on 11 January 2007, when Moody's changed the outlook for the government's bond ratings to positive from stable.