[fennoito]

buonasera a tutti come da titolo vorrei un vostro consiglio o meglio un vostro parere su queste obbligazioni che ho nel mio portafoglio

oltre alle rese quello che piu mi interessa e la loro sicurezza non vorrei che alla scadenza non ci fossero piu
io questi investimenti li vorrei mettere in un cassetto e dimenticarmi fino alla loro scadenza

tutte sono fatte con la banca fineco

1) crediop 19 isin : IT0001317707
2) medio cr cent 18 isin: IT 0001287249
3) rbs gn16 zc isin: NL0009056563
4) btp st20 4 isin :IT0004594930

attendo vostri consigli
grazie

[Imark]

Originalmente inviato da fennoito

buonasera a tutti come da titolo vorrei un vostro consiglio o meglio un vostro parere su queste obbligazioni che ho nel mio portafoglio

oltre alle rese quello che piu mi interessa e la loro sicurezza non vorrei che alla scadenza non ci fossero piu
io questi investimenti li vorrei mettere in un cassetto e dimenticarmi fino alla loro scadenza

tutte sono fatte con la banca fineco

1) crediop 19 isin : IT0001317707
2) medio cr cent 18 isin: IT 0001287249
3) rbs gn16 zc isin: NL0009056563
4) btp st20 4 isin :IT0004594930

attendo vostri consigli
grazie

Vado spannometricamente e tenendo conto di quanto si è visto nel post Lehman... Crediop ha un problema di approvvigionamento di liquidità (esposizione al mercato, non avendo rete di sportelli propria) e credo sia analogo per il secondo emittente (che tuttavia non ho seguito)...

Nel post-Lehman, ovviarono in virtù dell'accettazione delle loro cartolarizzazioni da parte della BCE a fronte dei repo extralunghi... come è andata nel mentre l'attività di erogazione del credito per un verso e la crescita delle sofferenze da altro punto di vista ?

Su RBS pesano i problemi di questa banca già emersi in passato (molte esposizioni critiche) ed i timori di una riduzione del sostegno da parte dello stato britannico.

Per i BTP, chi segue la politica e compri oggi un qualsiasi giornale, si renderà conto di come si ventilino governi di emergenza nazionale a guida tecnica, una manovra per la quale pare di intendere che 25 mld euro in due anni siano troppo pochi, e si pensa a misure più incisive ecc. ecc.

Ergo, ci spremeranno come limoni per fare sì che l'Italia stia in piedi, IMHO...

In conclusione, i 4) sono i più sicuri, i 3) IMHO i più incerti, forse insieme con gli 1), i 2) li vedo come relativamente meno esposti.

[wartburg_12]

Originalmente inviato da Imark

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Per i BTP, chi segue la politica e compri oggi un qualsiasi giornale, si renderà conto di come si ventilino governi di emergenza nazionale a guida tecnica, una manovra per la quale pare di intendere che 25 mld euro in due anni siano troppo pochi, e si pensa a misure più incisive ecc. ecc.

Ergo, ci spremeranno come limoni per fare sì che l'Italia stia in piedi, IMHO...

Ciao, nulla posso dire a fennoito, però mi collego a quello che ti ho evidenziato di sopra ... così, pòur pàrler .. ... potresti dettagliare (se vuoi) anche ai 'duri di coccio' come me cosa intendi quando scrivi 'spremeranno come limoni...' ?

No, voglio dire, io ho BTP e CCT,che abituamente tengo fino a scadenza (vita dell'euro permettendo, ma questo è un altro discorso) domani mi spremono ... come si riflette la spremitura sui miei BTP/CCT ?

1) taxati di più
2) mi diminuiscono con un decreto le % della cedolina ?
3) mi rimborsano meno di 100 quando scade
4) ... varie ed eventuali ....

[Imark]

Originalmente inviato da wartburg_12

Ciao, nulla posso dire a fennoito, però mi collego a quello che ti ho evidenziato di sopra ... così, pòur pàrler .. ... potresti dettagliare (se vuoi) anche ai 'duri di coccio' come me cosa intendi quando scrivi 'spremeranno come limoni...' ?

No, voglio dire, io ho BTP e CCT,che abituamente tengo fino a scadenza (vita dell'euro permettendo, ma questo è un altro discorso) domani mi spremono ... come si riflette la spremitura sui miei BTP/CCT ?

1) taxati di più
2) mi diminuiscono con un decreto le % della cedolina ?
3) mi rimborsano meno di 100 quando scade
4) ... varie ed eventuali ....

Boh, ora va visto cosa succede e come si reagirà... io mi riferivo ad un possibile incremento delle tasse, oltre alle misure sui tagli, che dovessero essere varate da un governo di unità nazionale...

Se consideri che il 12,5% italiano di imposizione sui bond è decisamente al di sotto della media europea, che a suo tempo Prodi predispose la riforma per il passaggio ad un 20% che equiparasse la tassazione sui capital gain su tutti gli asset finanziari su tale aliquota unica (con beneficio per le casse dell'erario), e che in realtà su questo punto sarebbe difficile anche l'opposizione del cetrnodestra, in caso di governo di emergenza nazionale, forse se parliamo di obbligazionisti la nostra parte saremmo chiamati a farla per quella via...

[samantaao]

Originalmente inviato da Imark

Boh, ora va visto cosa succede e come si reagirà... io mi riferivo ad un possibile incremento delle tasse, oltre alle misure sui tagli, che dovessero essere varate da un governo di unità nazionale...

Se consideri che il 12,5% italiano di imposizione sui bond è decisamente al di sotto della media europea, che a suo tempo Prodi predispose la riforma per il passaggio ad un 20% che equiparasse la tassazione sui capital gain su tutti gli asset finanziari su tale aliquota unica (con beneficio per le casse dell'erario), e che in realtà su questo punto sarebbe difficile anche l'opposizione del cetrnodestra, in caso di governo di emergenza nazionale, forse se parliamo di obbligazionisti la nostra parte saremmo chiamati a farla per quella via...

pensa che 2 anni fa io facevo i conti con tassazione al 20%...
va a finire che devo ricominciare

effettivamente ci sto pensando anch'io da un po' di tempo... meglio essere liquidi all'annuncio?

[Imark]

Originalmente inviato da samantaao

pensa che 2 anni fa io facevo i conti con tassazione al 20%...
va a finire che devo ricominciare

effettivamente ci sto pensando anch'io da un po' di tempo... meglio essere liquidi all'annuncio?

Poi magari ti arriva un provvedimento bis rispetto a quello disposto all'epoca dal governo tecnico varato ad hoc con PdC Giuliano Amato, e ti impongono un extraprelievo sulla liquidità...

Meglio nuotare tranquilli e rilassati...

[wartburg_12]

Originalmente inviato da samantaao

pensa che 2 anni fa io facevo i conti con tassazione al 20%...
va a finire che devo ricominciare

effettivamente ci sto pensando anch'io da un po' di tempo... meglio essere liquidi all'annuncio?

... very clear, tanks Antonio ... invece a Carlo dico : non è che l'annuncio lo faranno il venerdì sera veeeero ? (do you remember Amato ? )

[wartburg_12]

ok, vedo che siamo almeno un due a ricordarci Amato
e non continuo altrimenti andiamo OT

[samantaao]

Originalmente inviato da fennoito

buonasera a tutti come da titolo vorrei un vostro consiglio o meglio un vostro parere su queste obbligazioni che ho nel mio portafoglio

oltre alle rese quello che piu mi interessa e la loro sicurezza non vorrei che alla scadenza non ci fossero piu
io questi investimenti li vorrei mettere in un cassetto e dimenticarmi fino alla loro scadenza

tutte sono fatte con la banca fineco

1) crediop 19 isin : IT0001317707
2) medio cr cent 18 isin: IT 0001287249
3) rbs gn16 zc isin: NL0009056563
4) btp st20 4 isin :IT0004594930

attendo vostri consigli
grazie

bisognerebbe sapere anche % dei singoli titoli sul ptf e % di liquidità
comunque:
-mi sembra tutto a tf e ci farei un pensierino
-2 bancari a galla grazie gli aiuti statali, tranne il 0001287249 che dovrebbe essere UC... ricorda che questi titoli sono molto volatili a causa del patrimonio delle banche che non è fatto di macchinari, industrie o brevetti, ma principalmente di asset finanziari, quindi molto più sensibili all'andamento dei mercati finanziari più che all'economia reale

[samantaao]

Originalmente inviato da Imark

Poi magari ti arriva un provvedimento bis rispetto a quello disposto all'epoca dal governo tecnico varato ad hoc con PdC Giuliano Amato, e ti impongono un extraprelievo sulla liquidità...

Meglio nuotare tranquilli e rilassati...

bhè insomma, cambiare la tassazione sarebbe anche "legale" con mille giustificazioni che ce lo chiede l'UE, il prelievo forzato sarebbe un furto che equivvarrebbe ad una semidichiarazione di insolvenza...
la prima farebbe incapzare
la seconda creerebbe panico
IMHO