[samantaao]

guarda, mi sa che non hai capito...

pensi che possano fare haircut sui btp ed eni se ne stia bellamente su questi livelli?
se non credi nell'haircut dovresti comprare btp
il giorno che il mercato decide di riallinearle, bene che vada btp e bond-eni si incontreranno a metà strada, altro che 104

Originalmente inviato da samantaao

guarda, mi sa che non hai capito...

pensi che possano fare haircut sui btp ed eni se ne stia bellamente su questi livelli?
se non credi nell'haircut dovresti comprare btp
il giorno che il mercato decide di riallinearle, bene che vada btp e bond-eni si incontreranno a metà strada, altro che 104

A parte che non credo nell'haircut sui btp. Poi i bond ENi hanno retto egregiamente in questi ultimi mesi di super caos sui btp, e lo sanno pure i polli che in caso di problemi l'Italia avrà venduto ENi ai francesi da tempo. Quindi BTp e eni non sono correlati.

[samantaao]

Originalmente inviato da nonloricordoilnick

A parte che non credo nell'haircut sui btp. Poi i bond ENi hanno retto egregiamente in questi ultimi mesi di super caos sui btp, e lo sanno pure i polli che in caso di problemi l'Italia avrà venduto ENi ai francesi da tempo. Quindi BTp e eni non sono correlati.

questa è una tua supposizione

[stefanog23]

Originalmente inviato da samantaao

guarda, mi sa che non hai capito...

pensi che possano fare haircut sui btp ed eni se ne stia bellamente su questi livelli?
se non credi nell'haircut dovresti comprare btp
il giorno che il mercato decide di riallinearle, bene che vada btp e bond-eni si incontreranno a metà strada, altro che 104

Il fatto è che questo bond a 104 renderebbe come gli altri bond ENI simili, quindi il riallineamento va inteso con gli altri bond eni e non con i BTP che rendono già di più.

Ci sono obbligazioni eni (scadenza 01/2018-9/2019) che rendono circa il 4-4.1% lordo, mentre questo rende circa il 4.66%, anche il 6/2020 rende meno di questo.

Più o meno qualche giorno fa (adesso non è cambiato molto) avevamo sulle varie scadenze i seguenti rendimenti:
4/2013 2.55%
1/2014 2.71%
6/2015 3.44%
1/2016 3.44%
10/2017 4.70%
1/2018 4.04%
9/2019 4.13%
6/2020 4.35%

Non è difficile vedere quale sia fuori rendimento, il 2017 scade poco più di 3 mesi prima del 2018, dovrebbe quindi rendere quasi uguale intorno al 4%, questo vuol dire che dovrebbe quotare 104.

Poi potrebbero anche salire i rendimenti di tutti gli altri, ma rimane il fatto che questo bond eni, per le condizioni attuali è sottovalutato di 3 punti.

[Comandante Gerard]

Originalmente inviato da nonloricordoilnick

A parte che non credo nell'haircut sui btp. Poi i bond ENi hanno retto egregiamente in questi ultimi mesi di super caos sui btp, e lo sanno pure i polli che in caso di problemi l'Italia avrà venduto ENi ai francesi da tempo. Quindi BTp e eni non sono correlati.

Originalmente inviato da samantaao

questa è una tua supposizione

Condivido....
In caso di ulteriori tensioni sui BTP prossime venture (non haircut per ora), assai probabili, è ridicolo pensare che eni o altre aziende italiane non ne vengano coinvolte, indipendentemente da quello che sanno "pure i polli"...
Anzi, dirò di più: secondo me in questo momento ENI e i suoi bond sono già sopravvalutati.
Ognuno poi faccia come gli pare , si riempia pure di ENI, affari suoi.

[storm]

Originalmente inviato da Comandante Gerard

Condivido....
In caso di ulteriori tensioni sui BTP prossime venture (non haircut per ora), assai probabili, è ridicolo pensare che eni o altre aziende italiane non ne vengano coinvolte, indipendentemente da quello che sanno "pure i polli"...
Anzi, dirò di più: secondo me in questo momento ENI e i suoi bond sono già sopravvalutati.
Ognuno poi faccia come gli pare , si riempia pure di ENI, affari suoi.

e sulla base di cosa dici che sono sopravalutati?
Per la tua opinione?
Il mercato ragiona in base al rischio espresso in Cds.
Quindi secondo il tuo ragionamento se l'Italia facesse l'haircut lo dovrebbe fare per forza anche Eni? E allora come mai i cds italiani sono sopra a quelli di Eni?
Pensi che siano tutti stupidi e tu sei l'unico furbo?

[negusneg]

Originalmente inviato da storm

E allora come mai i cds italiani sono sopra a quelli di Eni?
Pensi che siano tutti stupidi e tu sei l'unico furbo?

Semplice, chi vuole speculare su un aggravamento della situazione italiana (a spanne circa due terzi delle più grandi investment bank mondiali e quasi tutti gli hedge fund ) opera sui CDS sovereign, non certo su quelli di Eni

Il riallineamento ci sarà, ma al ribasso. Non ha senso tenere carta di aziende pubbliche che rende meno dello stato che la garantisce.

L'unica incognita è il retail: quanto ci vorrà perchè se ne renda conto?

Sul DDT c'è una sub MPS che da tre anni è inchiodata a 97-98

http://www.mpscapitalservices.it/DDT...352580&Tipo=15

Se fosse trattata sui mercati OTC varrebbe 10-15 figure in meno...

[qquebec]

In questo momento c'è troppa paura sul debito pubblico italiano (il sistema, la stampa e la speculazione, hanno deciso di spaventare il mercato in questo modo, neanche fosse un problema sorto ieri). E' ovvio che fondi e investitori al momento preferiscano "cose" che non odorano di titoli di stato. Tuttavia un riallineamento dei rendimenti prima o poi ci sarà, ma per intanto godiamoci questa "anomalia".
http://www.investireoggi.it/obbligaz...bligazioni-eni

[stefanog23]

La finanza usa regole ben precise, non c'è bisogno di supporre o immaginare nulla, fra le obbligazioni eni questa è quella che rende più delle altre simili, cioè è sottovalutata rispetto alle altre.

I titoli di stato hanno rating più basso di ENI e CDS superiori, ovvero il rischio insolvenza è più alto per lo stato italiano che per eni, ne segue che i BTP a parità di scadenza e caratteristiche rendono di più delle obbligazioni eni.

Per il resto ci vuole la sfera di cristallo, dove si andranno a riallineare non lo sa nessuno, l'unica cosa certa è che questa obbligazione ENI è migliore delle altre, quindi o scenderanno le altre o salirà questa, quando succederà e non sarà più conveniente tenere questa, basterà venderla, se poi sarà una perdita o un guadagno, adesso è impossibile da sapere.

[Comandante Gerard]

Originalmente inviato da negusneg

Semplice, chi vuole speculare su un aggravamento della situazione italiana (a spanne circa due terzi delle più grandi investment bank mondiali e quasi tutti gli hedge fund ) opera sui CDS sovereign, non certo su quelli di Eni

Il riallineamento ci sarà, ma al ribasso. Non ha senso tenere carta di aziende pubbliche che rende meno dello stato che la garantisce.

L'unica incognita è il retail: quanto ci vorrà perchè se ne renda conto?

Esattamente quello che penso e che intendevo quando ho scritto che i bond ENI per me sono sopravvalutati.

Per questo non ci penso proprio a comprarli (adesso).

Poi, ripeto, ognuno e´liberissimo di fare le sue considerazioni e riempirsene le tasche, i soldi sono suoi.