[tommy271]

Originalmente inviato da 15092041

A me sinceramente di quello che fanno le grandi banche ed assicurazioni non interessa piu' di tanto.
Io seguo il mercato e solo quello, il resto sono solo considerazioni con poco fondamento sia tecnico che fondamentale.
Io penso soprattutto anche alla tutela dei piccoli risparmiatori che stanno finanziando l'acquisto della prima casa (lo stock di mutui prima casa ha raggiunto ormai i 282 miliardi di euro (fonte ABI)) con mutui a tasso variabile!!!! (circa l'80% di tutti i mutui sono cosi' definiti).
Vedrete cosa succedera' dopo l'inizio e la prosecuzione della tendenza al
rialzo dei tassi.
Controllate bene anche gli aggregati monetari (M1, M2, M3, il credito alle imprese, alle famiglie che finanziano i consumi (oramai molto deboli)).
La crisi di liquidita' dei sistemi economici non e' ancora superata, non a caso da parte della Unione Europea si è cominciato a studiare un fondo monetario indipendente dal Fondo Monetario Internazionale.

Concordo con te sul ragionamento dei mutui che vengono sottoscritti (ancora oggi) a piene mani sul TV.
Sul mercato penso invece che lo facciano proprio le banche, le assicurazioni e i grossi fondi. Io faccio parte del "popolo bue", per cui cerco di capire come si muovono i "manovratori".
Il Fondo Monetario Europeo stenta a vedere la luce poichè a parole sono tutti solidali ma poi quando si tratta di mettere mano al portafoglio preferiamo lo facciano solo Francia e Germania.

[p_dinamite]

condivido l'analisi del ns. amico 2041... però a maggior ragione che i mutui son in larga parte al TV, tassi bassi... elevato ricorso a leverage, ecc...
a me sembra che si sta ripercorrendo esattamente quanto già fatto nell'ultimo ciclo

in particolare i tassi saliranno, ma fino a quando? oltre il 5% non saranno sostenibili assolutamente da chi ha prestiti a TV, ecc... quindi :
-o accendono l'inflazione aumentando gli stipendi e permettendo di pagare mutui creando spirale (cosa poco probabile)
-oppure dopo un breve momento a tassi alti, si ritorna in recessione con un altro ciclo di tassi in prossimità dello zero, ecc... ecc...

[tommy271]

Originalmente inviato da p_dinamite

condivido l'analisi del ns. amico 2041... però a maggior ragione che i mutui son in larga parte al TV, tassi bassi... elevato ricorso a leverage, ecc...
a me sembra che si sta ripercorrendo esattamente quanto già fatto nell'ultimo ciclo

in particolare i tassi saliranno, ma fino a quando? oltre il 5% non saranno sostenibili assolutamente da chi ha prestiti a TV, ecc... quindi :
-o accendono l'inflazione aumentando gli stipendi e permettendo di pagare mutui creando spirale (cosa poco probabile)
-oppure dopo un breve momento a tassi alti, si ritorna in recessione con un altro ciclo di tassi in prossimità dello zero, ecc... ecc...

In questo caso lo scenario "Giapponese" potrebbe essere l'unica cosa sensata da farsi.

[storm]

Originalmente inviato da 15092041

Non so se vi siete accorti, ma la curva dei rendimenti per scadenza italiana sta traslando verso l'alto, gia' da qualche settimana.
Questo significa che il minimo dei tassi a breve, medio e lungo periodo e' gia' stato toccato (vedi bot 3 mesi, 6 mesi, 1 anno etc. ) Per il trentennale vale l'analisi di Cardwell che riconosce una negative reversal (sara' apmpiamente spiegata in futuro), segnale fortemente negativo per il mercato dei titoli di Stato, mentre dal punto di vista grafico valgono le figure individuate nel titolo 1 novembre 2023 (enorme testa e spalle ribassista lungo 8 mesi con testa (top a 172.90 punti base) nel novembre 2005); e testa e spalle ribassista anche nel titolo 1 settembre 2041, di inferiore entita' sia nei prezzi che nei tempi ma non per questo meno valido.
Se volete, e se i moderatori lo consentono inserirei qualche link alla grafica eccezionale della Borsaitaliana (sezione MOT, Mercato telematico organizzato e gestito da Borsaitaliana sui Titoli di Stato italiani e le obbligazioni non convertibili).
Fatemi sapere.

Visto che non ce ne siamo accorti vuoi cortesemente mettere dei numeri con i rendimenti a partire da maggio-giugno 2009 di titoli di stato fino al biennale e dimostrare che la curva si sta spostando verso l'alto???
Abbiamo messo grafici e tabelle ma tu continui imperterrito con le tue
teorie senza uno straccio di numeri e dicendo che non ce ne siamo accorti.
Cosi si continuano a fare solo chiacchiere....
Posto che i rendimenti a breve si spostino verso l'alto (la cosa è ovvia visto che sono quasi a 0), ciò non significa che lo faranno quelli a lungo in maniera violenta come tu pensi.
Dipende da tante variabili e chi predica sicurezze rovina solo i risparmiatori.
O metti dei dati oppure questo thread serve solo a pubblicizarti.
Nei forum si sta così non si predica il verbo c'e' il dibattito.

[15092041]

Certo che lo dimostrero', basta prendere Excel o Staroffice calc ed inserire i rendimenti dei Bot a 3,6, 12 mesi del decennale e del trentennale, confrontando le curve di un mese fa con quelle attuali e vi accorgerete
di quello che sto affermando.
Intanto il BOT ad 1 anno ieri l'altro a toccato .80% di rendimento!
E chiaro che adesso e' un po tornato indietro ma il trend di fondo rimane stabile.

[zerocoupon]

Originalmente inviato da 15092041

Non so se vi siete accorti, ma la curva dei rendimenti per scadenza italiana sta traslando verso l'alto, gia' da qualche settimana.
Questo significa che il minimo dei tassi a breve, medio e lungo periodo e' gia' stato toccato (vedi bot 3 mesi, 6 mesi, 1 anno etc. ) Per il trentennale vale l'analisi di Cardwell che riconosce una negative reversal (sara' apmpiamente spiegata in futuro), segnale fortemente negativo per il mercato dei titoli di Stato, mentre dal punto di vista grafico valgono le figure individuate nel titolo 1 novembre 2023 (enorme testa e spalle ribassista lungo 8 mesi con testa (top a 172.90 punti base) nel novembre 2005); e testa e spalle ribassista anche nel titolo 1 settembre 2041, di inferiore entita' sia nei prezzi che nei tempi ma non per questo meno valido.
Se volete, e se i moderatori lo consentono inserirei qualche link alla grafica eccezionale della Borsaitaliana (sezione MOT, Mercato telematico organizzato e gestito da Borsaitaliana sui Titoli di Stato italiani e le obbligazioni non convertibili).
Fatemi sapere.

Forse non ti sei accorto che questo forum è molto orientato sull'operatività concreta non su contrapposizioni teoriche.

In ogni caso prendi nota che nessuno contesta il fatto che i tassi siano a livelli bassi che piu' bassi non si può, e allora facci una previsione quando riprenderanno a salire? Esprimi la tua opinione e se credi spiegala.

Finora i tuoi suggerimenti operativi sono stati quelli di vendere il lungo ed acquistare CCT con scadenza 2011, un pò poco..

[tommy271]

Originalmente inviato da zerocoupon

Forse non ti sei accorto che questo forum è molto orientato sull'operatività concreta non su contrapposizioni teoriche.

In ogni caso prendi nota che nessuno contesta il fatto che i tassi siano a livelli bassi che piu' bassi non si può, e allora facci una previsione quando riprenderanno a salire? Esprimi la tua opinione e se credi spiegala.

Finora i tuoi suggerimenti operativi sono stati quelli di vendere il lungo ed acquistare CCT con scadenza 2011, un pò poco..

E sul CCT 2011 a tutt'oggi, direi neanche troppo centrato.

[storm]

Originalmente inviato da 15092041

Certo che lo dimostrero', basta prendere Excel o Staroffice calc ed inserire i rendimenti dei Bot a 3,6, 12 mesi del decennale e del trentennale, confrontando le curve di un mese fa con quelle attuali e vi accorgerete
di quello che sto affermando.
Intanto il BOT ad 1 anno ieri l'altro a toccato .80% di rendimento!
E chiaro che adesso e' un po tornato indietro ma il trend di fondo rimane stabile.

0,80!!!!!!!!!!!!!!!!
Accidenti che botta di aumento
le curve e i dati sui tassi le ha inserite elfo con il suo foglio excel, ma tu manco lo hai guardato probabilmente...
Il bot a 12 mesi è in trading range tra 0,75 e 1 da Luglio.
Se cerchi clienti fatti un sito che fai prima, qui suggerendo il cct 11 ti copri solo di ridicolo....

[cangiante]

una considerazione riguardo al CCT 2011 rispetto a CCT 2015 / 2017

nel caso si ripetesse la situazione da panic selling di ottobre 2008, il CCT 2011 terrebbe presumibilmente meglio le quotazioni rispetto ai CCT "lunghi".

[E|_f0]

EurIRS 2008/2010